TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker or making a Paypal contribution here: paypal.me/SupportTMC

Belgium and the Netherlands: Tesla aandelen

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by carlos, May 25, 2013.

  1. carlos

    carlos Member

    Joined:
    Mar 7, 2013
    Messages:
    275
    Location:
    Hoek van Holland
    #1 carlos, May 25, 2013
    Last edited: May 25, 2013
    Hier een forum om te discussiëren over het aandeel: Tesla Motors, inc

    Zelf ben ik ingestapt bij $35. En vind het nu wel redelijk hoog staan.
    Hoe denken jullie over het aandeel, en wat zijn jullie verwachtingen?

    Hieronder nog even de link van de koers van het aandeel:

    http://finance.yahoo.com/q?s=TSLA&ql=0
     
  2. EU-P1422

    EU-P1422 Member

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    287
    Location:
    Belgium
    #2 EU-P1422, May 25, 2013
    Last edited: May 25, 2013
    Ik heb mijn aandelen al verkocht, op 91.45; en vervolgens een pakketje optie's gekocht.
    ik was al lang blij met het resultaat - en wou de winst veilig stellen.

    Mijn inschatting is dat de koers (na de pauze, en de extra aandelen die Tesla uitgegeven heeft) stevig verder gaat stijgen tot 120 - op korte termijn.

    Het aandeel is volgens mij nu al overgewaardeerd, bij 120 neemt dat buitensporige proporties aan en zal het aandeel een duik nemen.
    (moment om de call te verkopen en een put te kopen)
    Ook al omdat ik vermoed dat het resultaat van het lopende kwartaal de te-hoge verwachtingen niet zal inlossen.
    We gaan dan richting 60.
    Als de bodem bereikt is, ga ik opnieuw aandelen kopen. Vanaf dan gaat de aandelenkoers opnieuw een 'normaal' verloop kennen.

    Maar het blijft natuurlijk pure speculatie.





    De CEO houdt met zijn tweets de aandacht voor Tesla ook levendig - en momenteel zijn het ook nog belangrijke, zinvolle aankondigingen.

    Er zal er wel nog eentje volgen over bijkomende superchargers (er staan voldoende topics op het forum over nieuwe vergunningen), ik vermoed dat hij nog even wacht met de aankondiging tot het aandeel wat stabiliseert.

    En dan komt het verhaal over het 'sneller laden dan een ICE'.

    Ofwel is dat echt wereldschokkend, genre de eerste praktische toepassing van Metaal-Zuurstof batterijen. (als dat het geval zou zijn, gaat de koers echt exploderen)
    Ofwel wordt het een leeglopende ballon.

    Ik ga er van uit dat de Metaal-Zuurstof batterij nog niet productieklaar is. En ik hoop dat ik mij vergis.

    Wat er ook van zij, Musk kan de aandacht niet blijvend hoog houden met zijn tweets, en de tweets zullen steeds minder belangrijk worden.
     
  3. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    Ik ben blij met deze topic. Dat er hier wat kenners aan het woord kunnen komen.
    Zelf volg ik het aandeel van december en heb al veel aan mijn neus zien voorbij gaan. omdat ik niet goed wist hoe je deze aandelen moest kopen en verkopen.
    Nu heb ik een account bij Bolero (van KBC) en kan ik realtime kopen en verkopen. ik had het enkele weken geleden aangevraagd net voor de eerste verlengde weekends en daardoor de grote sprong na het consumers rapport ook gemist.

    Uiteindelijk mijn eerste stappen op de beurs gezet en ingekocht aan 83.33 (mijn dochter heeft ook een deel gekocht) maar na een week bezorgde me dit zoveel stress en kon ik niet meer functioneren (continu de koers volgen).
    Waarschijnlijk was het bedrag dat ik gekocht had naar mijn normen te groot. En als je al de verslagen van die analisten begint te lezen, dan wordt je helemaal zot...
    Uiteindelijk heb ik de helft verkocht met een mooie winst (op enkele dagen) en nu voel ik me toch veel geruster. omdat het nu om een som geld gaat die ik eigenlijk niet onmiddellijk nodig heb.
    Ook niet als de S er gaat aankomen. en dat was in eerste instantie wel het geval indien ik mijn huidige auto moeilijk verkocht krijg.

    Ik zit wel voor mijn job in de gok sector, maar het wordt toch anders als je met uw eigen centen bezig bent!:wink:
     
  4. EU-P1422

    EU-P1422 Member

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    287
    Location:
    Belgium
    absoluut Frank : if you can't stand the heat, stay out of the kitchen.

    Ook ik vond het risico én de inzet te groot.
    Dat is de reden waarom ik zelf nu overgestapt ben op opties.

    Uiteraard bestaat de kans dat ik alles kwijt raak, maar de inzet is veel kleiner.
    Omgekeerd heb ik meer opties dan ik aandelen had, dus de potentiele winst is wat groter.
    Een echt gokje dus - voor een beperkt bedrag.
     
  5. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    misschien een stomme vraag, maar wat is het verschil tussen aandelen en opties?
     
  6. EU-P1422

    EU-P1422 Member

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    287
    Location:
    Belgium
    #6 EU-P1422, May 26, 2013
    Last edited: May 26, 2013
    ik ben zelf geen specialist, en er zullen wel ergens beter beschrijvingen te vinden zijn...
    opties zijn 'afgeleide' producten, in principe enkel vanaf dynamische portefeuilles, en met een hoog risico.

    eenvoudig gesteld : met een (call-)optie koop je het recht om aandelen te kopen tegen een bepaalde koers.
    je koop dus geen aandelen, alleen het recht om aandelen te kopen.
    bvb het recht om aandelen TSLA te kopen aan 100$ Die 100$ is de uitoefenprijs, of de 'strike'
    als de aandelen zelf naar 130$ gaan, heb je het recht om aandelen te kopen aan 100, en meteen te verkopen aan 130.
    (in de praktijk zal je dan niet doen, want dan heb je twee keren onkosten. je zal de optie verkopen.)

    je merkt meteen ook dat voor elke koper van een optie, er ook een verkoper moet zijn.
    De koper 'koopt' een optie, de verkoper 'schrijft' een optie.
    De koper betaalt een premie, de verkoper ontvangt de premie.


    uiteraard zal een optie TSLA met een uitoefenprijs van 120$ een stuk goedkoper zal dan een optie TSLA met een uitoefenprijs van 100$.
    logisch, want met de tweede optie kan je de aandelen al kopen aan 100$

    de optie loopt ook af op een bepaalde datum. de expiratiedatum
    je snapt dan meteen ook dat een optie TSLA met een uitoefenprijs van 100$ met expiratie 31.05.2013 een stuk goedkoper zal dan een optie TSLA met een uitoefenprijs van 100$ met expiratie 31.05.2014.
    De kans dat TSLA op 31.05.2014 100$ haalt is immers groter dan op 31.05.2014.

    de kost die je moet betalen om de optie te kopen, wordt de 'premie' genoemd.
    de premie weerspiegelt een bepaalde verwachtingswaarde : de verwachting dat de koers tegen de expiratiedatum zal stijgen.

    een voorbeeld van een optie http://finance.yahoo.com/q/op?s=TSLA : TSLA130531C00080000
    Het gaat hier om een optie TSLA, met expiratie 31 mei 2013, een call-optie (recht om te kopen), met strike 80$
    Laatste koers van deze optie was 17.53. De koers van TSLA zelf was 97.08.
    De verwachtingswaarde hier is 80$ (de prijs die je moet betalen om de aandelen te kopen) + 17.53$ (de prijs van de optie zelf) - 97.08 (de koers van aandeel) = 0.45$
    Stel dat je deze optie nu zou kopen, dan verwacht je dat de koers (minstens) = 0.45$ stijgt (tegen 31.05) , vanaf dan sta je op winst.
    Als het aandeel op 31.05.2013 100$ zou staan, dan heb je 100-80-17.53=2.47$ winst gemaakt - voor een inzet van 17.53$
    Als het aandeel op 31.05.2013 90$ zou staan, dan heb je 90-80-17.53=7.53$ verlies gemaakt
    Als het aandeel op 31.05.2013 70$ zou staan, ga je natuurlijk je recht niet uitoefenen, en ben je de volledige 17.53$ kwijt.
    Maar als het aandeel op 31.05.2013 nu plots 120$ zou staan, 22.47$ winst gemaakt.


    voor TSLA130531C00090000 was de laatste koers 8.40
    De verwachtingswaarde hier is 90$ (de prijs die je moet betalen om de aandelen te kopen) + 8.40$ (de prijs van de optie zelf) - 97.08 (de koers van aandeel) = 1.32$
    Je ziet dat de koers hier dus 98.40 moet zijn (of 1.32 boven de laatste koers) voordat je winst kan maken.
    Dat lijkt misschien onlogisch, maar is het niet : je inzet is immers veel lager, 8.4$ tegenover 17.53$

    voor TSLA140118C00090000 was de laatste koers 21.60.
    Logisch, de kans dat de koers op 18jan2014 boven de 90 dollar komt is uiteraard veel groter dan de kans dat we op 31mei2013 boven de 90 dollar gaan
    Maar je ziet dat de koers al boven de 111.6$ moet staan voordat je winst zal maken - dat is : als je zou wachten tot 18jan2014.

    Want je kan de call-optie ook terug verkopen. (je positie "sluiten")
    en uiteraard, als de koers stijgt, zal de koers van de optie ook stijgen.
    (Maar nooit in dezelfde mate - zie het voorbeeldje van de call op 80 en de call op 90. Het verschil is geen 10 euro, maar steeds lager)






    Naast de 'call'-optie, die je het recht geeft om aandelen te kopen, zijn er ook 'put'-opties, die geven je het recht om aandelen te verkopen tegen de afgesproken prijs.
    De redenering blijft eigenlijk dezelfde, maar nu reken je er op dat het aandeel zal dalen.

    bvb : TSLA140118P00090000, laatste koers 19.31.
    Als je deze optie koop, dan heb je -tot 14jan2014- het recht om aandelen TSLA te verkopen aan 90$.
    Als de koers daalt tot bvb 60$, dan kan jij aandelen kopen aan 60, en meteen verkopen aan 90.
    Je winst is dan 90 (de prijs waaraan jij je aandelen mag verkopen) - 60 (de prijs waaraan je de aandelen hebt gekocht) - 19.31 (de premie die je betaalt heb) = 10.69$
    (in de praktijk zal je dan niet doen, want dan heb je twee keren onkosten. je zal de optie verkopen.)


    Als je een optie koopt, is je inzet beperkt, maar in het slechtste geval ben je alles kwijt.


    Veel meer risicovol, is het 'schrijven' van een optie.
    Dat betekent dat jij de verkoper bent van de optie (en niet de koper zoals hierboven). jij ontvangt dan -meteen, zonder enige inzet- de premie.
    Je begrijpt dat de risico's veel groter zijn, diegene die call-optie geschreven hebben op TSLA met een expiratie van einde mei met een strike van 50$, die mogen nu pakweg 45$ ophoesten. Zij moeten immers aandelen leveren aan de koper van de call-optie aan 50$, terwijl de aandelen nu boven de 95$ staan.
    Zelfde met het schrijven van een put. Als jij nu een put zou schrijven bvb voor 11.01.2014 met een strike van 80, dan krijg je nu een premie van 13.78$. Maar : als het aandeel zou kelderen tussen nu en 11.01, naar bvb 30$, dan mag je straks wel 50$ ophoesten.
    Daarom zal je makelaar ook steeds een waarborg vragen, voordat je opties mag schrijven.



    Voor de volledigheid hier ook nog even melden dat optiecontracten steeds per 100 aandelen zijn.
    Je moet dus steeds de prijs met 100 vermenigvuldigen.



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Nu voor enkele eenvoudige strategieen :


    Het schrijven van een call-optie kan gebruikt worden om de kost van de aankoop van aandelen te beperken.

    een voorbeeldje :

    ik kan vandaag de aandelen TSLA kopen aan 97.08.
    Als ik tegelijk een call schrijf, bvb TSLA140118C00125000, dan krijg ik hiervoor een premie van 11.49.
    Ik moet dus effectief maar 85.59$ betalen.

    Stel nu dat de koers tegen 18.01.2014 zakt van 97.08 naar 90.00, dan heb ik -via de optie- toch nog 4.41$ winst. Want ik heb effectief maar 85.59$ betaald.
    Als de koers op 18.01.2014 bvb 120$ staat, dan hou ik de aandelen met 34.41 winst.
    Als de koers evenwel op 150 staat, dan ben ik verplicht mijn aandelen te verkopen aan 125. Ik heb dan nog altijd 125-85.59=bijna 40$ winst. Lang niet slecht, maar ik heb wel 25$ misgelopen.


    (zoals gezegd moet je steeds een waarborg geven als je opties schrijft. de waarborg hier bestaat uit je aandelen zelf. Je makelaar zal niet toestaan dat je de aandelen verkoopt zonder dat je je positie sluit.)


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Als je aandelen hebt, dan is het kopen van een put-optie een verzekering tegen koersdalingen. Maar zoals elke verzekering moet je wel betalen.
    een voorbeeldje : TSLA staat vandaag 97.08, ik heb een pakketje aandelen, ik ben er van overtuigd dat het aandeel zal stijgen en wil dus niet verkopen. Maar ik voel mij ook onzeker : als de koers zou dalen, ben ik veel geld kwijt.
    Dan kan ik een put-optie kopen. bvb TSLA140118P00090000 (merk de P op, voor PUT, tov de C voor CALL), die kost mij 19.31$.
    Als de koers nu toch zou kelderen, dan heb ik altijd het recht (tot 18.01.2014) om mijn aandeel te verkopen aan 90.

    Je ziet wel dat de verwachtingswaardes bij TSLA momenteel zeer hoog zijn, dat komt omdat het aandeel zo volatief is (grote koersschommelingen op korte termijn). De schrijver van de optie wilt nu eenmaal een grotere premie omdat het aandeel sterk van waarde wisselt.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    en dan zijn er uiteraard allerlei combinatie mogelijk van kopen en schrijven, van calls en puts.
    hier heeft Wikipedia wel goede voorbeelden, met grafieken van winst en verlies.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Optiestrategie%C3%ABn
     
  7. Jeroens

    Jeroens Member

    Joined:
    Feb 14, 2013
    Messages:
    450
    Location:
    Regio Utrecht
    Wie gebruiken jullie in NL voor Tesla Opties. Had zelf een Binck account geregeld maar bleken toen geen Tesla optie te doen :(
     
  8. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    bedankt voor de uitleg. We zijn weer een beetje slimmer geworden:wink:
     
  9. carlos

    carlos Member

    Joined:
    Mar 7, 2013
    Messages:
    275
    Location:
    Hoek van Holland
    Inderdaad!

    weet iemand trouwens hoeveel % van de aandelen bezit word door elon musk en Daimler! Zelf kan ik me herinneren dat elon musk 24% bezit. Weet iemand of dit klopt?
     
  10. EU-P1422

    EU-P1422 Member

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    287
    Location:
    Belgium
    #10 EU-P1422, May 26, 2013
    Last edited: May 26, 2013
    ik heb zelf geen Binck, maar Keytrade (BE)

    Ik weet wel dat Binck US-opties doet. (maar misschien geen TSLA ?)
    Je moet meestal wel een apart contract afsluiten voor je in opties mag handelen.

    - - - Updated - - -

    Voor de nieuwe aandelenuitgifte had Musk 23.6% van de aandelen; dat waren er 27 miljoen.
    Er zijn nu 3.4 miljoen aandelen bijgekomen, daarvan zou Musk er 500.000 gekocht hebben
    (Zijn aandeel is dus ook een heel klein beetje verwaterd.)

    Bron : Forbes

    Daimler heeft enige tijd terug een groot pakket verkocht (in july 2009 al) en
    Daimler zou nu nog 4.6% hebben, Abu Dhabi Water & Electricity Authority (de koper) 7%
     
  11. carlos

    carlos Member

    Joined:
    Mar 7, 2013
    Messages:
    275
    Location:
    Hoek van Holland

    Dank!
     
  12. Jeroens

    Jeroens Member

    Joined:
    Feb 14, 2013
    Messages:
    450
    Location:
    Regio Utrecht
    Ze doen US-opties (en heb ik een contract voor) maar helaas geen TSLA, is ook bij navragen bevestigd (te niche)
     
  13. gelden

    gelden Active Member

    Joined:
    Apr 21, 2013
    Messages:
    4,512
    Location:
    Breda, Netherlands
    Ik gebruik lynx om in US te handelen. Was de goedkoopste toen ik het onderzocht. Ook opties volgens mij (ik doe nu alleen aandelen).
     
  14. wassenberg

    wassenberg Member

    Joined:
    Jan 10, 2012
    Messages:
    360
    Ook dank voor de goede uitleg over opties ed.

    Ik heb gekocht voor 38 en verkocht voor 85.

    Achteraf te vroeg, maar je moet ook durven te verkopen. Ik verwacht dat wanneer het nieuws voorbij is en de kwartaalcijfers van het 2e kwartaal uitkomen waar nu al van bekend is dat er geen geld is verdiend de koers flink zal dalen.

    Of....er moeten nieuwe aankondigingen komen die spectaculair zijn.

    Tevens denk ik dat de koers niet reeel is tov het bedrijf tesla. Ze maken maar 1 auto en zijn al rond een biljoen waard....raar....
     
  15. Adm

    Adm Active Member

    Joined:
    Jun 7, 2010
    Messages:
    1,048
    Location:
    The Netherlands
    Hold your horses! 1 biljoen is 1000 miljard. Ze zijn nu bij $10 miljard

    Ik ben het eens dat voor een volume van 25000 auto's per jaar Tesla nu te hoog genoteerd staat.
     
  16. Zorba

    Zorba Member

    Joined:
    Jan 11, 2011
    Messages:
    180
    Location:
    Belgium
    Heb gekocht aan 30-35 en ben niet van plan om snel te verkopen. Hou ze mooi bij, minstens tot de GEN III er is.
     
  17. The Froq

    The Froq Member

    Joined:
    Feb 24, 2012
    Messages:
    348
    #17 The Froq, May 26, 2013
    Last edited: May 26, 2013
    Als je een beetje wilt zien hoe intern de aandelen verdeeld zijn dan is deze link handig
    Tesla Motors, Inc. (TSLA) Ownership Summary - NASDAQ.com

    Sowieso zijn er onderaan in de linkerkolom leuke zaken te ontdekken:
    Welke investeerders stappen in/uit, hoeveel aandelen kopen en verkopen de medewerkers....erg leuk om te zien en wellicht doe je je voordeel ermee.

    Zelf heb in het begin te veel zitten klooien met mijn aandelen, op verkeerde momenten kopen en verkopen.....ik doe nu niets actiefs meer en dat gaat een stuk beter. (ingestapt op 40$)
    Ben wel weer aan het twijfelen, er komt nog minimaal 2x goed nieuws....maar ze zakken altijd op dinsdag!

    Ik ben van plan ze lang, heel lang te houden.
     
  18. Martijn S

    Martijn S Member

    Joined:
    Feb 15, 2013
    Messages:
    782
    Location:
    The Hague
    Helemaal mee eens. Maar dat geldt als ze al jaren slechts 25000 per jaar verkopen en er geen hogere verwachting is.
    Nu zit er een heleboel verwachting in de koers (zelfs op €50,- nog een boel denk ik). Ik ga hier rustig jaren op wachten, en zie wel hoe ver Tesla het gaat schoppen.

    Ken je dit artikel al? Is uit maart, toen we nog op 35,- stonden.
    http://m.seekingalpha.com/article/1245151
    Scenario 3 komt mij best reëel over. 4 ook nog een beetje, als de rest van de auto-wereld heel lang achterblijft. 5 is een nogal extreem, al was het maar omdat ik dan miljonair zou zijn.
     
  19. EU-P1422

    EU-P1422 Member

    Joined:
    Dec 20, 2012
    Messages:
    287
    Location:
    Belgium
    zoals hoger vermeld, ik heb mijn aandelen TSLA verkocht op 91.45. Mijns inziens zijn ze te hoog genoteerd momenteel.

    Nadien is het aandeel gezakt, en met een deel van de winst heb ik wat call-opties gekocht toen de aandelen rond de 85 stonden.
    Expiratie jan2014. Dat wil zeggen dat er redelijk veel verwachtigingswaarde in de premie zat.
    Uitoefeningswaarde 90.
    Premie was 16.3 €.
    Nadien is het aandeel verder gezakt, op een bepaald ogenblik stonden mijn opties rond de 12.5 en stond ik op verlies.
    Ben toch geduldig gebleven, en nu het aandeel opnieuw flink gestegen is, staan mijn opties rond de 21.5.
    Dat zou nu 5$ winst op 16.3$ zijn, dat is 30% op korte termijn. Lijkt veel, maar de inzet was niet zo groot.
    Ik blijf dus nog rustig wachten.
    Ik verwacht (of hoop) dat de koers nog verder gaat stijgen deze week. Misschien komt Elon wel met echt nieuws, en krijgt de koers nog een opstoot.
    Stel dat de koers naar 110-120 zou gaan, dan zullen m'n opties toch richting 30-40 euro gaan.

    op dat moment kan ik vier kanten uit :
    *ik verkoop de opties, strijk de winst op en stap volledig uit. Geen risico, maar ook geen kans meer op winst.
    *of ik hou de opties gewoon bij. Dat wil zeggen dat ik met meer geld begin te gokken, en misschien niet zo goed meer zal slapen.
    *Beter : als ik toch denk dat de aandelen nog verder zouden stijgen, dan verkoop ik de opties van 130, en koop opnieuw op 150. Uiteraard krijg ik meer voor de opties van 130, dan ik voor die van 150 moet betalen. (door-rollen noemt men dat)
    Het verschil steek ik op zak. Dat zal ongeveer mijn oorspronkelijke inzet zijn.
    *of ik meen echt dat de aandelen dan zullen zakken. Dan verkoop ik de call-opties, en koop put-opties (bvb enkel met de winst, de oorspronkelijke inzet steek ik dan op zak.) Opnieuw optie met een lange looptijd, en met een strike van bvb 90 (dat zou dan al 40$ onder de waarde van het aandeel zijn - wat maakt dat de premie lager is.)
    Als ik dan opnieuw gelijk krijg, en het aandeel gaat terug richting 50-60$, dan is het bingo.
    * een vijfde mogelijkheid is er eigenlijk ook : ik denk dat de bewegingen hevig gaan zijn, maar weet niet in welke richting - ofwel fel naar boven, ofwel sterk naar beneden.
    Dat kan ik zowel een call kopen, als een put. De kost hiervan zal wel hoog zijn, zodat de koers sterk zal moeten bewegen voor ik op winst kom.

    Zoals je merkt : de risico's zijn hoog, daarom doe ik dit steeds met een bedrag waarvan ik op voorhand zeg : als ik het kwijt ben : pech gehad. Maar ik zal er geen boterham minder voor moeten eten. Omgekeerd zijn de winsten ook hoog als je juist gegokt hebt. en gokken is het juiste woord !

    Maar aan de andere kant : als je nu nog aandelen TSLA hebt, aan 97.08, en de aandelen krijgen toch een klap, richting 50, dan ben je wel (bijna) 50$ kwijt.
    Ik riskeerde 16.3$, toch een verschil, niet ?
     
  20. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    dit is iets te veel op één dag voor een "beurs puppy":biggrin:
     

Share This Page