Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

[michelh]

De PowerWall geeft geen backup functie op dit moment.

Uit de manual
,,Powerwall 2 AC is a fully-integrated AC battery system for residential or light commercial use. Its rechargeable lithium-ion battery pack provides energy storage for solar self- consumption, load shifting, off-grid use, or backup. The Backup Gateway controls the operation of the system, allows remote monitoring of energy usage, and controls interconnection with the electrical grid, automatically managing the transition to and from backup operation.”

 

[CO2CLEAN]

De PowerWall geeft geen backup functie op dit moment.

In Europa mogelijk niet, maar in Australië wel. Daar zijn al verhalen in de media gekomen van mensen die niet doorhadden dat er een stroomstoring was, omdat ze een powerwall hadden met panelen. 73-year-old Tesla Powerwall owner powers through South Australia’s state-wide blackout without even knowing

 

[michelh]

Maar je hebt het wel over heel veel termen die een beetje op klok klepel lijken. Onbalans in het net? Onbalans is een verschil in vraag en aanbod.

Is de onbalans tussen vraag en aanbod vanwege energie uit wind en zon en dan niet in toenemende mate problematisch voor TenneT en consorten?

 

[CJA Hulskamp]

Uit de manual
,,Powerwall 2 AC is a fully-integrated AC battery system for residential or light commercial use. Its rechargeable lithium-ion battery pack provides energy storage for solar self- consumption, load shifting, off-grid use, or backup. The Backup Gateway controls the operation of the system, allows remote monitoring of energy usage, and controls interconnection with the electrical grid, automatically managing the transition to and from backup operation.”

zoals @CO2CLEAN al zei, niet voor Europa voorlopig

 

[CO2CLEAN]

zoals @CO2CLEAN al zei, niet voor Europa voorlopig

Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat in Australië het wel mogelijk is. Het lijkt mij (als leek) logisch dat het in Nederland ook kan.

Edit: volgens mij kunnen we hieruit opmaken dat het in Nederland wel mogelijk is:

Tesla Powerwall

 

[CJA Hulskamp]

zo ver als ik weet mag het niet omdat het gevaarlijke situatie zou kunnen opleveren.
Je zou theoretisch kunnen terug leveren op het net.

 

[Pascal-R]

zo ver als ik weet mag het niet omdat het gevaarlijke situatie zou kunnen opleveren.
Je zou theoretisch kunnen terug leveren op het net.

Klopt. Stel dat er ergens een kabel is doorgebrand. De monteur komt deze repareren. In de Msr is de kabel spanningsvrij gemaakt. De monteur denkt dat ie gewoon veilig kan werken, gaat aan de slag bij de kabels, blijken er nog een aantal zonnepanelen en batterijen aan het net verbonden te zijn en dus volle bak aan t leveren zijn. Zodra een omvormer geen frequentie signaal krijgt mag deze niet gerugleverte.

 

[HerrJones]

In één van die Australische Powerwall video’s op YT is er sprake van een extra schakelkast die detecteert wanneer het grid geen stroom levert en die verbinding vervolgens verbreekt. Daarna kan/mag de Powerwall het (off grid dus) overnemen. Dit binnen een paar ms, als ik het mij goed herinner. Of dit in NL mogelijk is/mag weet ik niet.

 

[Wim S.]

Is de onbalans tussen vraag en aanbod vanwege energie uit wind en zon en dan niet in toenemende mate problematisch voor TenneT en consorten?

Tennet heeft voldoende instrumenten om de onbalans op te vangen. De baseload op kolen is niet te gebruiken voor balanceren.
Grote gascentrales kunnen dit al beter met schakeltijden van 10 tot 20 minuten. Kleine gascentrales van 6 MW (Duiven) zijn hier uitstekend voor geschikt. Daarnaast zijn er talloze mogelijkheden om razendsnel te schakelen met giro centrales en accucapaciteit. Er zijn boeren die meer verdienen op de onbalansmarkt met hun accucontainers dan met hun melk.
Ook het gestuurd laden van auto's is zeer effectief.
En zou er een keer teveel stroom zijn, de netbeheerder heeft dan een beetje zitten slapen, dan kunnen zonnecentrales en windparken gewoon afgeschakeld worden.

 

[michelh]

Klopt. Stel dat er ergens een kabel is doorgebrand. De monteur komt deze repareren. In de Msr is de kabel spanningsvrij gemaakt. De monteur denkt dat ie gewoon veilig kan werken, gaat aan de slag bij de kabels, blijken er nog een aantal zonnepanelen en batterijen aan het net verbonden te zijn en dus volle bak aan t leveren zijn. Zodra een omvormer geen frequentie signaal krijgt mag deze niet gerugleverte.

Duidelijk verhaal. Maar kan ik het niet zo laten aanleggen dat Powerwall 2 en mijn pv-panelen bij stroomstoring als off-grid systeem verder gaan? Ontkoppeld van het net?

 

[Energie Gratiz]

Die techniek bestaat wel, maar wordt voornamelijk toegepast bij (grote) no-break-systemen en noodstroomcentrales - al dan niet met onderbreken van de netspanning bij spanningsdips. Die noodstroomcentrales worden meest bij ziekenhuizen geplaatst.
Als je een kleine (woning-)installatie voorziet van een automatisch systeem met zonnepanelen en accupakket, en dat systeem zorgt ervoor dat de installatie vrijgeschakeld wordt van het net bij storingen maar de woning blijft gevoed worden, is dat geen probleem. Of het volgens de normen is toegestaan weet ik niet, maar ik ga ervan uit dat het niet verboden is. Het is uiteraard verboden om terug te leveren aan het net als dat niet de normale netspanning voert, het is vast toegestaan een eigen installatie met eigen opwekking te voorzien en los te koppelen van het lichtnet. Dat is nl. hetzelfde als een eigen aggregaat aansluiten bij netuitval, en dat is zeker toegestaan (als de verbinding met het net wordt verbroken).
Overigens hebben de netbeheerders in NL al zeker wel 'last' van de onbalans in het net ten gevolge van grote zelfopwekkers als windparken en zonneparken. En dat probleem gaat uiteraard alleen maar groter worden.

 

[michelh]

Als je een kleine (woning-)installatie voorziet van een automatisch systeem met zonnepanelen en accupakket, en dat systeem zorgt ervoor dat de installatie vrijgeschakeld wordt van het net bij storingen maar de woning blijft gevoed worden, is dat geen probleem.

Dat bedoel ik. Dat moet toch te maken zijn met een Powerwall 2? Het gaat hier niet over regelgeving voor een snelwegtunnel met een DRUPS of een ziekenhuis met operatiekamers. Het gaat hier over een 3x25A meterkastje in een particuliere woning.

 

[Energie Gratiz]

Jazeker... maar je wilt niet weten hoeveel ook daarover in de Nederlandse (!) normen is vastgelegd. De installatiebranche is wars van internationale standaardisering, stel je voor, dan kun je zomaar zekeringautomaten uit het buitenland toepassen, die van hetzelfde merk en type (maar zonder KemaKeur) daar ongeveer 60 - 70 % goedkoper zijn...

 

[Pascal-R]

Dat bedoel ik. Dat moet toch te maken zijn met een Powerwall 2? Het gaat hier niet over regelgeving voor een snelwegtunnel met een DRUPS of een ziekenhuis met operatiekamers. Het gaat hier over een 3x25A meterkastje in een particuliere woning.

Maar... Pak die kabeltjes in dat 3x25a kastje maar even vast... Dan is t ineens een serieuze aangelegenheid en zonder veiligheid voorop te zetten, zou je de kabels niet zo snel meer los laten.

 

[Maarten CH]

Ik heb gister een presentatie gezien over power-to-gas. Hierbij maak je uit stroom waterstof wat je mbv een katalysator met CO2 laat reageren tot methaan (CH4). Dit kan direct in het aardgasnet worden gepompt en is dus perfect geschikt voor transport en opslag. Het verhaal begon zoals dit soort presentaties vaak beginnen: zon en wind zijn geen stabiele energiebronnen en we zien steeds vaker momenten waar de opbrengst kortstondig groter is dan de vraag met als gevolg negatieve stroomprijzen (Duitsland) en het “dumpen” of afschakelen van energie. Deze stroomoverschotten kan je dus prima omzetten in methaan.

Aan het einde van het verhaal kwam nog een berekening tevoorschijn waaruit blijkt dat dit economisch rendabel is. Toen ik vroeg bij welke bezettingsgraad deze berekening was gedaan bleek dus dat dit was berekend voor 8000 uur per jaar, dus ruim 91%. Maar 22 uur per dag een stroomoverschot gaat dus niet gebeuren en bij een nog steeds erg optimistische 8 uur per dag heeft het economisch dus geen zin.

Toen pas realiseerde ik me iets dat eigenlijk heel logisch is : als je installatie berekend is op het opvangen van piekvermogen draai je de meeste tijd (ver) onder het maximum. Hoewel ik tot gister nog het idee had dat power-to-gas een goede oplossing is om overschotten om te zetten in een bruikbare energiedrager zie ik het voorlopig niet gebeuren…

Ook ben ik benieuwd hoeveel slim laden uiteindelijk kan bijdragen aan het opvangen van deze pieken tijdens de dag. Je moet dan wel capaciteit leeg laten om te kunnen laden tijdens een overschot. Maar dat betekend dus dat hij niet elke ochtend met een bijna volle batterij klaar staat en dat zal de meeste mensen ook niet helpen met hun range anxiety, zeker voor auto’s met kleinere batterijen.

Later die dag nog een discussie gehad met iemand die een biogas/aardgas heeft. Als je daar aan gaat rekening krijg je een leuke discussie. Maar dat past beter in een ander draadje .

 

[Vantage]

Ik ben toevallig ook bezig met de Powerwall 2. Zijn nu een huis aan het bouwen en kan nu mooi investeren voor als de salderingsregeling in 2023 vervalt.
Net een Tesla medewerkster gesproken die toevallig net 1 zelf geïnstalleerd heeft. Ze vertelde mij dat ze nu nog een extra omvormer of andere stukje hardware heeft die ervoor zorgt dat de Tesla batterij niet wordt opgeladen omdat je nu beter al je stroom van het net kan trekken in verband met de salderingsregeling. Hier moet ik nog even goed naar kijken, is vooral een belasting/btw ding. Weet iemand hier hoe dat zit? Als je verbruik van grid 0kwh is en je levert 1000 terug bijvoorbeeld. Levert dat wat op of kost dat alleen maar geld?

Levertijd kon ze mij niet geven, heb een mail gestuurd naar de [email protected], dat zijn de specialisten inhouse. Zal het antwoord hier terugkoppelen.

Ook op het gebied back up kon ze mijn vraag niet helemaal beantwoorden. Bij Eneco levert de powerwall geen stroom als het grid uitvalt. Die optie is wel mogelijk volgens de Tesla website en handleiding (plaatsen ze een gateway tussen hoofdzekering en meterkast die het husi van het net ontkoppelt), dus daar ook maar even naar geïnformeerd. De Powerwall is AC met een ingebouwde inverter dus je hebt (in theorie) geen extra kastjes en dergelijke nodig. Maar ik wil altijd graag precies weten hoe het (technisch) zit dus ook hier maar even over geïnformeerd.

En nog even over Eneco, daar is de powerwall veel duurder dan bij Tesla en bieden ze geen back up functie voor als het grid uitvalt. Dan zit je alsnog zonder stroom. Gebeurt niet vaak in Nederland maar als het gebeurt wil ik wel tegen mijn collega's en vrienden zeggen dat ik door Elon Musk gewoon lekker een koud pilsje kon drinken tijdens het voetbal kijken

Een hele tijd terug op dit forum zijn we ook bezig geweest met de Powerwall en de back up functie. Ik heb daar ooit nog eens een vraag over gesteld naar [email protected] maar geen reactie op gehad. Wellicht dat jullie meer geluk hebben.
Bij de Powerwall zit een gateway en die heb je in 2 varianten waarvan 1 de back up gateway is. Die wordt voor de meter geïnstalleerd en kan je huis ontkoppelen van het net. Dat gebeurt fysiek. Zie:

 

[jeJochen]

zelf bezig back up systeem aant maken...eerst batterijen verzamelen, wat zekeringen en een hybride inverter ertussen en je bent er.

 

[michelh]

Hoewel ik tot gister nog het idee had dat power-to-gas een goede oplossing is om overschotten om te zetten in een bruikbare energiedrager zie ik het voorlopig niet gebeuren…

Ook ben ik benieuwd hoeveel slim laden uiteindelijk kan bijdragen aan het opvangen van deze pieken tijdens de dag. Je moet dan wel capaciteit leeg laten om te kunnen laden tijdens een overschot.

De gedachte achter power-to-gas is dat power op die momenten ‘gratis’ is en de bijhorende grote verliezen daarom irrelevant. Dat is een nogal wonderlijk vertrekpunt als je bedenkt dat je die energie ook kunt aanwenden via een buffer: een stuwmeer volpompen, EV auto’s laden, vriespakhuizen extra afkoelen enz.

 

[Gaston]

Ook ben ik benieuwd hoeveel slim laden uiteindelijk kan bijdragen aan het opvangen van deze pieken tijdens de dag. Je moet dan wel capaciteit leeg laten om te kunnen laden tijdens een overschot. Maar dat betekend dus dat hij niet elke ochtend met een bijna volle batterij klaar staat en dat zal de meeste mensen ook niet helpen met hun range anxiety, zeker voor auto’s met kleinere batterijen..

Er moet inderdaad een stuk capaciteit beschikbaar blijven om het overschot te kunnen benutten. Het mooie is dat men dankzij nauwkeurige weersverwachting (windverwachting) het verwachte overschot in de komende nacht heel goed kan berekenen. De auto’s kunnen met die informatie hun beschikbare capaciteit daarop afstellen. Bij weinig verwachte wind laadt de auto gewoon conform schema, bij veel verwachte wind wacht hij met laden totdat die winduren aanbreken. In beide gevallen staat de auto ‘s ochtends voor je klaar met een volle batterij.

 

[Energie Gratiz]

De netbeheerders zijn druk om de kwaliteit van die voorspellingen te verhogen. Dat kan snel, want de zon-, wind- en temperatuurverwachting werd tot voor kort nog nauwelijks toegepast, of het werd toegepast met matige resultaten.
Die resultaten zouden best weleens matig kunnen blijven, want als er mechanismen komen om pieken te vereffenen (op zich uiteraard gewenst) dan compenseren die de verwachtingen t.g.v. de zon-, wind- en temperatuurverwachtingen...