Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

[Pauline]

Dag allemaal,
Ik post niet veel zelf maar lees mee over schouder van Merijn
Hebben jullie gehoord van fenomeen blockchain? Ik nog niet eerder maar kwam afstudeeronderzoeksvoorstel tegen van Sjors Hijgenaar. Hij onderzoekt in hoeverre deze 'open-source, fully distributed', gedecentraliseerde software toepasbaar is op aanbod van duurzame wind- en zonneenergie enerzijds en vraag van e-auto's anderzijds. En daarmee mogelijkerwijs de energiemaatschappij er tussenuit kan. Mocht je meer willen weten, hier is de opzet van zijn onderzoek.

Heb aangeboden hem in contact te brengen met jullie om zo mogelijk gebruikersonderzoek te kunnen doen. Sjors is te bereiken via zijn gmail: sjorshijgenaar at etc

 

[basvk]

Dag allemaal,
Ik post niet veel zelf maar lees mee over schouder van Merijn
Hebben jullie gehoord van fenomeen blockchain? Ik nog niet eerder maar kwam afstudeeronderzoeksvoorstel tegen van Sjors Hijgenaar. Hij onderzoekt in hoeverre deze 'open-source, fully distributed', gedecentraliseerde software toepasbaar is op aanbod van duurzame wind- en zonneenergie enerzijds en vraag van e-auto's anderzijds. En daarmee mogelijkerwijs de energiemaatschappij er tussenuit kan. Mocht je meer willen weten, hier is de opzet van zijn onderzoek.

Heb aangeboden hem in contact te brengen met jullie om zo mogelijk gebruikersonderzoek te kunnen doen. Sjors is te bereiken via zijn gmail: sjorshijgenaar at etc

Ik zie niet zoveel overlap tussen blockchain technologieën en lokale energiemarkten.
Voor zover ik weet wordt blockchain gebruikt om transacties tussen gebruikers eenduidig te kunnen registreren, en heeft het verder niets te maken met het matchen van vraag en aanbod.
Blockchain is een betaal(registratie)middel, en geen prijsbepalend middel.
In het onderzoeksvoorstel mist dus m.i. waar het werkelijk om gaat: de 'local energy exchange', oftewel de software die de markt maakt, die vraag en aanbod bij elkaar brengt, die de prijs bepaalt. Die 'market making' heeft volgens mij niets te maken met blockchain.
Pas nadat de markt gemaakt is (vraag en aanbod bij elkaar gebracht) volgt daaruit een transactie, en ja die transactie kun je met blockchain registreren en betalen, of via andere gebruikelijkere methodes (facturatie + bankoverschrijvingen bijv., of via telefoontegoed of betaalde smsjes enfin mogelijkheden zat). Dat is in mijn ogen slechts een implementatiedetail, met daarbij de kanttekening dat blockchain geen centrale entiteit (nodig) heeft die de transacties registreert.
Dat betekent niet dat je daarmee dus de middle man eruit snijdt (die centrale entiteit) want er moet nog steeds een markt gemaakt worden waarbij vraag en aanbod bij elkaar gebracht wordt en dat is je middle man.
Nu zou die middle man een energieleverancier kunnen zijn of een groep vrijwilligers kunnen zijn die open source software heeft geschreven waarmee je de markt kunt maken, maar dat staat los van blockchain.

 

[Tommaso]

@HWS. Je hebt waarschijnlijk een serie geschakeld systeem. Hierbij is het zwakste paneel leidend. Bij schaduw gaat de totale opbrengst achteruit. Ik vermoed dat je ergens schaduw hebt op een of meer van de panelen. Hierdoor verlies je een hoop opbrengst. Wellicht een andere opstelling of zelfs een paneel weghalen kan je opbrengst verhogen.

 

[HWS]

Thnx voor de tip. Je aanname klopt, is bewust voor gekozen. Ik heb geen schaduw voor zover ik heb kunnen zien. Zal kijken of ik binnenkort eens een foto met een drone kan maken.

 

[Tommaso]

@HWS. Als je 260Wp panelen hebt die vol op het zuiden staan moet je er minimaal 4.200kWh tot per jaar uit kunnen halen. Dus met de juiste opstelling kun je no best wat winnen. Op de foto zag ik al wel een dakram maar die zal wel open hebben gestaan om op dak te komen. En ik zie een paneel met schaduw. Dit kan komen door een afvoer of door jezelf die op dat moment een foto maakt. Post anders nog een paar foto's, misschien dat ik iets kan zien. Of mail ze naar [email protected].

 

[HWS]

Thnx voor t aanbod Tomasso, zal ik zeker doen.

 

[SjorsHijgenaar]

Ik zie niet zoveel overlap tussen blockchain technologieën en lokale energiemarkten.
Voor zover ik weet wordt blockchain gebruikt om transacties tussen gebruikers eenduidig te kunnen registreren, en heeft het verder niets te maken met het matchen van vraag en aanbod.
Blockchain is een betaal(registratie)middel, en geen prijsbepalend middel.
In het onderzoeksvoorstel mist dus m.i. waar het werkelijk om gaat: de 'local energy exchange', oftewel de software die de markt maakt, die vraag en aanbod bij elkaar brengt, die de prijs bepaalt. Die 'market making' heeft volgens mij niets te maken met blockchain.
Pas nadat de markt gemaakt is (vraag en aanbod bij elkaar gebracht) volgt daaruit een transactie, en ja die transactie kun je met blockchain registreren en betalen, of via andere gebruikelijkere methodes (facturatie + bankoverschrijvingen bijv., of via telefoontegoed of betaalde smsjes enfin mogelijkheden zat). Dat is in mijn ogen slechts een implementatiedetail, met daarbij de kanttekening dat blockchain geen centrale entiteit (nodig) heeft die de transacties registreert.
Dat betekent niet dat je daarmee dus de middle man eruit snijdt (die centrale entiteit) want er moet nog steeds een markt gemaakt worden waarbij vraag en aanbod bij elkaar gebracht wordt en dat is je middle man.
Nu zou die middle man een energieleverancier kunnen zijn of een groep vrijwilligers kunnen zijn die open source software heeft geschreven waarmee je de markt kunt maken, maar dat staat los van blockchain.

@basvk Interessant punt dat u hier oproept, dank hiervoor.

Blockchain is potentieel veel meer dan het betaal(registratie)middel dat bijvoorbeeld achter Bitcoin zit. Een blockchain is in wezen niet meer dan een logboek. 100% volledig, decentraal en gedistribueerd. Producenten van elektriciteit bieden op verkoop, afnemers bieden op afname. Het algoritme van de blockchain berekent uit het totaal van vraag en aanbod de marktprijs. De resulterende markt verschilt alleen van bijvoorbeeld de APX spotmarkt door het gebrek aan een centrale beheerder (de APX Group in dit geval) en een hogere transparantie (immers weet een speler op de APX alleen zijn eigen bod en de resulterende marktprijs) door toegang tot de gehele blockchain en dus alle transacties (ooit gemaakt). Het resulterende marktmechanisme is dus veiliger voor de consumenten, producenten en prosumenten en bovendien sneller - bestaande initiatieven hebben het over intervallen van 1 minuut, terwijl de APX vast zit aan een interval van 15 minuten.

Het concept is nieuw, maar niet de eerste. Zo zijn er al initiatieven in Australië, Oostenrijk en New York. De SolarCoin is een voorbeeld van een digitale valuta gebaseerd op een blockchain, gefocust op verkoop van zonne-energie, met een eigen koers.

Eigenaren van elektrische auto's zouden in dit geheel een interessante rol kunnen krijgen. Door handig gebruik te maken van de opslagcapaciteit is het theoretisch mogelijk om geld te verdienen met opladen, meer incentive hebben de meeste mensen niet nodig en als je dan ook nog in een Tesla kan rijden...

 

[Erik-S85]

Sjors, Welkom op ons mooie forum!

Ik vraag me wel af hoe dit model in de praktijk gaat werken. Bij EPEX (de naam APX wordt uitgefaseerd) wordt er naast het afhandelen van de trades ook gekeken naar de capaciteit op het net en vind ook de financiele afhandeling (via ECC) plaats.
Ik vrees dat het voor nieuwe partijen lastig gaat worden om hierin te stappen. Zeker bij een 1 minuut markt moet je een platform hebben wat extreem stabiel is.

Onmogelijk is het niet maar denk dat er nog heel wat jaren overheen gaan voordat de grotere jongens (die je nodig hebt bij schaarste aan zon/wind) er ook in gaan meedoen.

 

[basvk]

Blockchain is potentieel veel meer dan het betaal(registratie)middel dat bijvoorbeeld achter Bitcoin zit. Een blockchain is in wezen niet meer dan een logboek. 100% volledig, decentraal en gedistribueerd. Producenten van elektriciteit bieden op verkoop, afnemers bieden op afname. Het algoritme van de blockchain berekent uit het totaal van vraag en aanbod de marktprijs.

Heb je een specificatie van dit auctioning algoritme? Volgens mij is dat geen onderdeel van de blockchain technologie (maar ik ben niet heel bekend met blockchain technologie dus ik leer graag wat bij).
Je kunt blockchain gebruiken voor het identificeren van marktpartijen en het uitvoeren en bijhouden van transacties, maar doet het ook de prijsontdekking en matching (dus de daadwerkelijke marktplaats) voor je? Want dat is m.i. hetgeen dat opgelost moet worden.

 

[Energie Gratiz]

@HWS. Als je 260Wp panelen hebt die vol op het zuiden staan moet je er minimaal 4.200kWh tot per jaar uit kunnen halen. Dus met de juiste opstelling kun je no best wat winnen. Op de foto zag ik al wel een dakram maar die zal wel open hebben gestaan om op dak te komen. En ik zie een paneel met schaduw. Dit kan komen door een afvoer of door jezelf die op dat moment een foto maakt. Post anders nog een paar foto's, misschien dat ik iets kan zien. Of mail ze naar [email protected].

Het gaat nog slechts om zo'n 9% te weinig opbrengst. Dat kan ook zitten in lange kabels en een omvormer met iets lager rendement - al dan niet veroorzaakt door relatief ongunstige spanning van de string panelen.

Oftewel het hoeft niet veroorzaakt te worden door schaduw. Of een paneel met achterblijvende opbrengst... ​

 

[Maarten]

Het gaat nog slechts om zo'n 9% te weinig opbrengst. Dat kan ook zitten in lange kabels en een omvormer met iets lager rendement - al dan niet veroorzaakt door relatief ongunstige spanning van de string panelen.

Oftewel het hoeft niet veroorzaakt te worden door schaduw. Of een paneel met achterblijvende opbrengst... ​

Kijk Hendrik, een verlaat verjaardagscadeautje van onze zonne-energie-expert! Wat een mooi forum is dit toch!
Klasse Klaas!

 

[SjorsHijgenaar]

Sjors, Welkom op ons mooie forum!

Dank voor het hartelijke welkom, ik zie al veel razend interessante discussies.

Onmogelijk is het niet maar denk dat er nog heel wat jaren overheen gaan voordat de grotere jongens (die je nodig hebt bij schaarste aan zon/wind) er ook in gaan meedoen.

Daar ligt inderdaad de uitdaging (zonder uitdaging ook geen afstudeerproject vrees ik). Mijn onderzoek moet boven alles uitwijzen of het concept feasible is, de balans op en de integriteit van het net blijven key factors.

Heb je een specificatie van dit auctioning algoritme? Volgens mij is dat geen onderdeel van de blockchain technologie (maar ik ben niet heel bekend met blockchain technologie dus ik leer graag wat bij).
Je kunt blockchain gebruiken voor het identificeren van marktpartijen en het uitvoeren en bijhouden van transacties, maar doet het ook de prijsontdekking en matching (dus de daadwerkelijke marktplaats) voor je? Want dat is m.i. hetgeen dat opgelost moet worden.

Ik sta pas aan de vooravond van mijn project en gezien ik slechts een mental concept heb, kan ik nog geen specificatie aanbieden. Ik kan u wel verwijzen naar de eerste publicatie over blockchain. Of de technologie die daarin beschreven wordt kan worden uitgebreid om ook prijsontdekking en matching te verzorgen moet blijken uit mijn onderzoek.

 

[Erik-S85]

Dank voor het hartelijke welkom, ik zie al veel razend interessante discussies.



Daar ligt inderdaad de uitdaging (zonder uitdaging ook geen afstudeerproject vrees ik). Mijn onderzoek moet boven alles uitwijzen of het concept feasible is, de balans op en de integriteit van het net blijven key factors.



Ik sta pas aan de vooravond van mijn project en gezien ik slechts een mental concept heb, kan ik nog geen specificatie aanbieden. Ik kan u wel verwijzen naar de eerste publicatie over blockchain. Of de technologie die daarin beschreven wordt kan worden uitgebreid om ook prijsontdekking en matching te verzorgen moet blijken uit mijn onderzoek.

Mocht je interesse hebben om een keer met mensen van EPEX te praten stuur me dan even een DM

 

[basvk]

Ik kan u wel verwijzen naar de eerste publicatie over blockchain. Of de technologie die daarin beschreven wordt kan worden uitgebreid om ook prijsontdekking en matching te verzorgen moet blijken uit mijn onderzoek.

Juist, nu heb je wat mij betreft het onderzoekswaardige gedeelte te pakken: hoe zo'n markt eruit moet zien, hoe het moet functioneren.
(en dat je de afhandeling van de transacties vervolgens kunt doen door middel van blockchain weet ik wel zeker).
Straks krijg je interessante vraagstukken zoals hoe vraag en aanbod bij de aangesloten gebruikers gemeten en bepaald wordt (hoe weten en melden mijn auto, accu, warmtepomp, whatever dat ze de komende minuten X kWh willen afnemen en met welke prioriteit, en hoe weten en melden je zonnepanelen/windmolen wat er de komende minuten aan kWh beschikbaar komt).
Hoe match je vervolgens vraag en aanbod, ga je voor een manier zoals op aandelenbeurzen met elektronisch orderboek of gaat het per opbod (ebay bijv.) of afslag (groenten/vis/bloemenveilingen), ook een interessant vraagstuk. (per afslag heeft voordelen qua looptijd van de veiling, nuttig wanneer er geen tussentijdse energieopslag mogelijk is bij de aanbieder).
Wellicht vind je wel een nieuwe auctioning methode uit die goed past bij dit vraagstuk.

Anyway, mocht het allemaal doorgaan dan hoop ik dat je je onderzoeksresultaten hier ook meedeelt

 

[FVO]

Dank voor het hartelijke welkom, ik zie al veel razend interessante discussies.



Daar ligt inderdaad de uitdaging (zonder uitdaging ook geen afstudeerproject vrees ik). Mijn onderzoek moet boven alles uitwijzen of het concept feasible is, de balans op en de integriteit van het net blijven key factors.



Ik sta pas aan de vooravond van mijn project en gezien ik slechts een mental concept heb, kan ik nog geen specificatie aanbieden. Ik kan u wel verwijzen naar de eerste publicatie over blockchain. Of de technologie die daarin beschreven wordt kan worden uitgebreid om ook prijsontdekking en matching te verzorgen moet blijken uit mijn onderzoek.

Vraag ook even aan Elon de visitekaartjes die ie naar z'n hoofd kreeg geslingerd van alle opportunisten op de Townhall meeting febr. 2014 die dachten te kunnen samenwerken met vraagsturing

 

[PaulusdB]

Juist, nu heb je wat mij betreft het onderzoekswaardige gedeelte te pakken: hoe zo'n markt eruit moet zien, hoe het moet functioneren.
(en dat je de afhandeling van de transacties vervolgens kunt doen door middel van blockchain weet ik wel zeker).
Straks krijg je interessante vraagstukken zoals hoe vraag en aanbod bij de aangesloten gebruikers gemeten en bepaald wordt (hoe weten en melden mijn auto, accu, warmtepomp, whatever dat ze de komende minuten X kWh willen afnemen en met welke prioriteit, en hoe weten en melden je zonnepanelen/windmolen wat er de komende minuten aan kWh beschikbaar komt).
Hoe match je vervolgens vraag en aanbod, ga je voor een manier zoals op aandelenbeurzen met elektronisch orderboek of gaat het per opbod (ebay bijv.) of afslag (groenten/vis/bloemenveilingen), ook een interessant vraagstuk. (per afslag heeft voordelen qua looptijd van de veiling, nuttig wanneer er geen tussentijdse energieopslag mogelijk is bij de aanbieder).
Wellicht vind je wel een nieuwe auctioning methode uit die goed past bij dit vraagstuk.

Anyway, mocht het allemaal doorgaan dan hoop ik dat je je onderzoeksresultaten hier ook meedeelt

Dat is niet eerlijk, B.
Je probeert van dit 'oplossing-zoekt-probleem' onderzoek een serieus onderzoek te maken. Terwijl Sjors' begeleiders het al goedkeurden (begrijp ik, tenminste). Het raken van hippe onderwerpen als EV, duurzame energie-opwekking en dan ook nog het über-hippe block chain volstaat blijkbaar.

Sorry voor het cynisme, Sjors. Praat nog eens sserieus met je begeleiders aan de hand van de suggesties van @basvk.

 

[Pauline]

Dat is niet eerlijk, B.
Je probeert van dit 'oplossing-zoekt-probleem' onderzoek een serieus onderzoek te maken. Terwijl Sjors' begeleiders het al goedkeurden (begrijp ik, tenminste). Het raken van hippe onderwerpen als EV, duurzame energie-opwekking en dan ook nog het über-hippe block chain volstaat blijkbaar.

Sorry voor het cynisme, Sjors. Praat nog eens sserieus met je begeleiders aan de hand van de suggesties van @basvk.

Beetje flauw... Deze student (Sjors) heb ik gelinkt aan dit mooie forum om feedback te kunnen krijgen op zijn voorstel. Zoals hierboven gezegd gaat het om een onderzoeksvoorstel, en er is nog geen begeleider. Ik dacht juist dat hij van de kennis en ervaring van dit forum gebruik zou kunnen maken alvorens het definitieve voorstel in te dienen.

 

[PaulusdB]

Niks aan de hand, dan, P.
Daarom gaf ik ook expliciet aan dat ik die goedkeuring veronderstelde. Nu die er niet is, vervalt mijn opmerking over de geaccepteerde confirmation bias.
Met de opmerkingen van @basvk valt heus wel een goed onderzoeksvoorstel te brouwen, waarin ook wel plek is voor een klein uitstapje naar de eventuele toepasselijkheid van block chain technologie.

 

[FVO]

Ideeënmuur - De Stroomversnelling

Nog ter info, zit komend weekend in de groep (thema: energie) van BEL10
Heb zelf al een lijst van diverse ideeën maar mail er maar gerust door als je denkt een goed idee te hebben.

 

[Hans Noordsij]

Ideeënmuur - De Stroomversnelling

Nog ter info, zit komend weekend in de groep (thema: energie) van BEL10
Heb zelf al een lijst van diverse ideeën maar mail er maar gerust door als je denkt een goed idee te hebben.

In ieder geval gespreksstof nu wordt voorgesteld om de waterstofauto te promoten evenals de hybrides.