Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

This site may earn commission on affiliate links.
View attachment 508495[/QUOTE]

Meneer Schermer, misschien ook interessant om berekeningen van hybride systemen toe te voegen?

Gas/warmtepomp en diverse vormen van ( mogelijk toekomstige en heden mogelijke in proef opstellingen ) waterstof/warmtepomp, deze systemen blijken vooral interessant voor oudere woningen, bespaart kosten voor grote aanpassingen van de woningen.

Verder misschien ook waterstof berekeningen zonder verdringing?, geeft meer vergelijkingen.
 
  • Like
Reactions: HWS

Meneer Schermer, misschien ook interessant om berekeningen van hybride systemen toe te voegen?

Gas/warmtepomp en diverse vormen van ( mogelijk toekomstige en heden mogelijke in proef opstellingen ) waterstof/warmtepomp, deze systemen blijken vooral interessant voor oudere woningen, bespaart kosten voor grote aanpassingen van de woningen.

Verder misschien ook waterstof berekeningen zonder verdringing?, geeft meer vergelijkingen.[/QUOTE]
[/QUOTE]

Ik doe niet mee aan het beeld dat door de waterstoflobby wordt gepromoot als zou je je huis niet hoeven te isoleren en 'gewoon' met waterstof door kan gaan. Dit gaat betekenen dat mensen die gas blijven gebruiken jaar na jaar een steeds hogere rekening krijgen. En als ze dan ooit op waterstof overgaan, gaat de H2 rekening nog een keer met een factor 3 omhoog.
We hebben nog 30 jaar om tot 2050 onze huizen te verduurzamen. Doet men dit binnen die 30 jaar niet, dan zijn die huizen tegen 2050 rijp voor de sloophamer. De energierekening is onbetaalbaar geworden en het huis is dan vrijwel waardeloos geworden.
 
  • Like
Reactions: PaulusdB
Veel verbeteringen gaan niet door omdat ze niet ver genoeg gaan. En ondertussen gebeurt er niets.
Pelletkachels staan nu ook in het verdomhoekje. Mocht men alle haarden en houtkachels door pelletkachels vervangen, dan maakt men reeds een enorme stap vooruit. Mijn stookolieverwarming wil ik vervangen, maar warmtepomp is niet haalbaar in ons ouder huis. Gas wordt ook niet meer geduld. Ondertussen doe ik niets. Men discussieert over hoeveel % CO2 reductie men wil tegen 2030. Ondertussen neemt men bijna geen maatregelen om ook maar de eerste procent te halen.
elke stap vooruit is een goeie stap volgens mij. Toch beter dan niets doen.
 
  • Like
Reactions: Superendo
Meneer Schermer, misschien ook interessant om berekeningen van hybride systemen toe te voegen?

Gas/warmtepomp en diverse vormen van ( mogelijk toekomstige en heden mogelijke in proef opstellingen ) waterstof/warmtepomp, deze systemen blijken vooral interessant voor oudere woningen, bespaart kosten voor grote aanpassingen van de woningen.

Verder misschien ook waterstof berekeningen zonder verdringing?, geeft meer vergelijkingen.
[/QUOTE]

Ik doe niet mee aan het beeld dat door de waterstoflobby wordt gepromoot als zou je je huis niet hoeven te isoleren en 'gewoon' met waterstof door kan gaan. Dit gaat betekenen dat mensen die gas blijven gebruiken jaar na jaar een steeds hogere rekening krijgen. En als ze dan ooit op waterstof overgaan, gaat de H2 rekening nog een keer met een factor 3 omhoog.
We hebben nog 30 jaar om tot 2050 onze huizen te verduurzamen. Doet men dit binnen die 30 jaar niet, dan zijn die huizen tegen 2050 rijp voor de sloophamer. De energierekening is onbetaalbaar geworden en het huis is dan vrijwel waardeloos geworden.[/QUOTE]


Jammer, ik had de vergelijkingen graag gezien, uw visie is overduidelijk, verder bedankt voor uw reactie.
 
Veel verbeteringen gaan niet door omdat ze niet ver genoeg gaan. En ondertussen gebeurt er niets.
Pelletkachels staan nu ook in het verdomhoekje. Mocht men alle haarden en houtkachels door pelletkachels vervangen, dan maakt men reeds een enorme stap vooruit. Mijn stookolieverwarming wil ik vervangen, maar warmtepomp is niet haalbaar in ons ouder huis. Gas wordt ook niet meer geduld. Ondertussen doe ik niets. Men discussieert over hoeveel % CO2 reductie men wil tegen 2030. Ondertussen neemt men bijna geen maatregelen om ook maar de eerste procent te halen.
elke stap vooruit is een goeie stap volgens mij. Toch beter dan niets doen.
In Nederland doet men ook te weinig. Gelukkig is de subsidie op pelletkachels weg. Houtkachels en haarden moet met gewoon verbieden, dit is een milieuramp die zich lokaal voltrekt. Ik moet elke drie maanden de filters in mijn WTW vervangen omdat ze dan volledig zwart zien en dichtgelopen zijn met verbrande houtpartikels. Kijk maar eens op de foto's.

IMG_8435.jpeg
IMG_8472.jpeg
 
  • Informative
  • Like
Reactions: Mars2020 and Phil V
Veel verbeteringen gaan niet door omdat ze niet ver genoeg gaan. En ondertussen gebeurt er niets.
Pelletkachels staan nu ook in het verdomhoekje. Mocht men alle haarden en houtkachels door pelletkachels vervangen, dan maakt men reeds een enorme stap vooruit. Mijn stookolieverwarming wil ik vervangen, maar warmtepomp is niet haalbaar in ons ouder huis. Gas wordt ook niet meer geduld. Ondertussen doe ik niets. Men discussieert over hoeveel % CO2 reductie men wil tegen 2030. Ondertussen neemt men bijna geen maatregelen om ook maar de eerste procent te halen.
elke stap vooruit is een goeie stap volgens mij. Toch beter dan niets doen.

Pelletkachels zijn evil en doen daarnaast helemaal niets aan CO2 reductie. Ze zijn wel erg goed in productie van fijnstof. Het is heel, heel goed dat die dingen niet meer gesubsidieerd worden. Ze zorgen helemaal niet voor een stap vooruit, dat is wat de pelletkachel industrie ons wijs probeerde te maken. Wat denk je van het transport van de pellets bijvoorbeeld... Dan nog liever aardgas.
 
  • Informative
Reactions: Phil V
Meneer Schermer, misschien ook interessant om berekeningen van hybride systemen toe te voegen?
Gas/warmtepomp en diverse vormen van ( mogelijk toekomstige en heden mogelijke in proef opstellingen ) waterstof/warmtepomp, deze systemen blijken vooral interessant voor oudere woningen, bespaart kosten voor grote aanpassingen van de woningen.
Verder misschien ook waterstof berekeningen zonder verdringing?, geeft meer vergelijkingen.
Wim ik ben ook wel benieuwd naar mogelijkheden voor oude moeilijker te isoleren woningen. Je kent mijn woning, ik heb hier al het nodige aan gedaan. Mijn droom is om het richting energie neutraal te krijgen. Echter tonnen investeren om dat te bereiken lijkt mij niet voor de hand liggen. Misschien dat er een minder slechte oplossing dan mijn huidige gasketel is?
 
In Nederland doet men ook te weinig. Gelukkig is de subsidie op pelletkachels weg. Houtkachels en haarden moet met gewoon verbieden, dit is een milieuramp die zich lokaal voltrekt. Ik moet elke drie maanden de filters in mijn WTW vervangen omdat ze dan volledig zwart zien en dichtgelopen zijn met verbrande houtpartikels. Kijk maar eens op de foto's.

View attachment 508878 View attachment 508879

Ik kom ook vaak in de omgeving waar jouw LBK staat opgesteld. Ik herken de enorme vervuiling in deze hoek van NL. Wel sterk afhankelijk van de windrichting maar ook in de zomer bij +30 Gr.C. raken de LBK filters erg snel vervuild. (bij ons tenminste wel) En dat komt niet van de vuurkorven of BBQ ;)

Los daarvan, ik lees je berichten altijd met belangstelling en ben het verder eigenlijk altijd met je eens!
 
Wim ik ben ook wel benieuwd naar mogelijkheden voor oude moeilijker te isoleren woningen. Je kent mijn woning, ik heb hier al het nodige aan gedaan. Mijn droom is om het richting energie neutraal te krijgen. Echter tonnen investeren om dat te bereiken lijkt mij niet voor de hand liggen. Misschien dat er een minder slechte oplossing dan mijn huidige gasketel is?
Ik zou het gewoon nog even aankijken. Er wordt op dit moment door allerlei bedrijven hard gewerkt om warmtepompen te ontwikkelen die hogere temperaturen kunnen leveren, tot wel 75 graden. Als die hogere temperaturen echt nodig zijn, is de COP natuurlijk laag. Maar zo gauw de benodigde temperatuur richting 60 graden gaat, gaat de COP al naar 2.0 - 2,5. Naar schatting 10 maanden van het jaar kun je dan verwarmen met een COP van boven 3.0 en versla je dus makkelijk de de COP 1.0 van gas CV.

Een andere - ook tussenoplossing - is een hybride warmtepomp. Die doet bijv. 10 tot 11 maanden per jaar de job. Eén tot anderhalve maand zal de gas CV de zaak overnemen. Deze oplossing vereist wel een heel vakkundige aanleg. Gebeurt dit niet, dan eindig je met dezelfde gasrekening én een torenhoge stroomrekening.

De overheid is al begonnen aan twee knoppen te draaien, die van de energiebelasting op gas en op elektriciteit. Gas wordt elk jaar flink duurder, stroom merkbaar goedkoper. Ook al zou de winst op een warmtepomp nu nog beperkt zijn, weet dat dit jaarlijks verandert in het voordeel van de warmtepomp.

Maar ... uiteindelijk zul je, om de kosten in hand te houden, toch de bron van het probleem, de matige isolatie. moeten aanpakken. Er blijft de komende 30 jaar nog gewoon gas door de leidingen stromen. Je hebt dus nog even de tijd.
 
  • Informative
Reactions: HWS
Ik voel me nu toch gedwongen te reageren. Afgelopen jaren heb ik in totaal 20 panden van het gas af geholpen. Allemaal bestaande bouw. En ik heb inmiddels een nieuwe lijfspreuk, die velen vreemd in de oren zal klinken:
"Als je een woning warm krijgt met een gasketel, lukt dat ook met een warmtepomp en dus zonder aardgas". :cool:
Met daarbij slechts één "gouden regel" / voorwaarde: het waterzijdige deel van de CV-installatie moet zodanig zijn (aangepast), dat de woning bij flinke vorst met water van 35 graden warm gehouden kan worden. Dat betekent in de praktijk vloerverwarming aanleggen, of de radiatoren vervangen door ultra-laagtemperatuurradiatoren. Bij woningen met een flink gasverbruik zoals 2.500m3 of meer, is de jaarlijkse besparing in geld ook hoger dus kan er wat meer geld besteed worden aan de aanpassing. Ik gebruik in tegenstelling tot de gemiddelde installateur niet die hele dure laagtemperatuurradiatoren van Jaga of Zehnder, maar een minder bekend merk die er wat minder mooi uitzien maar wel meer dan 50% goedkoper zijn dan die Jaga's of Zehnders... ik kom heel vaak op een terugverdientijd uit onder de 10 jaar en dan heb ik alles eerlijk berekend, nergens 'naar toe gerekend'!
 
Veel verbeteringen gaan niet door omdat ze niet ver genoeg gaan. En ondertussen gebeurt er niets.
Pelletkachels staan nu ook in het verdomhoekje. Mocht men alle haarden en houtkachels door pelletkachels vervangen, dan maakt men reeds een enorme stap vooruit. Mijn stookolieverwarming wil ik vervangen, maar warmtepomp is niet haalbaar in ons ouder huis. Gas wordt ook niet meer geduld. Ondertussen doe ik niets. Men discussieert over hoeveel % CO2 reductie men wil tegen 2030. Ondertussen neemt men bijna geen maatregelen om ook maar de eerste procent te halen.
elke stap vooruit is een goeie stap volgens mij. Toch beter dan niets doen.
Pelletkachels zijn grote vervuilers en hadden nooit subsidie moeten krijgen. Het heeft ook niks met biomassa te maken. Het is gewoon kunstmatig gedroogd hout wat ook nog onder hoge druk geperst moet worden. Vervolgens blaast een pelletkachel alle fijnstof naar buiten zodat het lijkt dat hij een schone verbranding heeft.
Dus je hebt twee mogelijkheden. Je huis isoleren of verkopen.
 
  • Like
Reactions: Phil V
Ik zou het gewoon nog even aankijken. Er wordt op dit moment door allerlei bedrijven hard gewerkt om warmtepompen te ontwikkelen die hogere temperaturen kunnen leveren, tot wel 75 graden. Als die hogere temperaturen echt nodig zijn, is de COP natuurlijk laag. Maar zo gauw de benodigde temperatuur richting 60 graden gaat, gaat de COP al naar 2.0 - 2,5. Naar schatting 10 maanden van het jaar kun je dan verwarmen met een COP van boven 3.0 en versla je dus makkelijk de de COP 1.0 van gas CV.

Een andere - ook tussenoplossing - is een hybride warmtepomp. Die doet bijv. 10 tot 11 maanden per jaar de job. Eén tot anderhalve maand zal de gas CV de zaak overnemen. Deze oplossing vereist wel een heel vakkundige aanleg. Gebeurt dit niet, dan eindig je met dezelfde gasrekening én een torenhoge stroomrekening.

De overheid is al begonnen aan twee knoppen te draaien, die van de energiebelasting op gas en op elektriciteit. Gas wordt elk jaar flink duurder, stroom merkbaar goedkoper. Ook al zou de winst op een warmtepomp nu nog beperkt zijn, weet dat dit jaarlijks verandert in het voordeel van de warmtepomp.

Maar ... uiteindelijk zul je, om de kosten in hand te houden, toch de bron van het probleem, de matige isolatie. moeten aanpakken. Er blijft de komende 30 jaar nog gewoon gas door de leidingen stromen. Je hebt dus nog even de tijd.
Een warmtepomp met een COP van 3 kan concurreren met gas. Met een lagere COP ben je duurder uit dus zal men niet snel aanschaffen. Alleen als gas duurder gaat worden komt dat in beeld.
 
Ik voel me nu toch gedwongen te reageren. Afgelopen jaren heb ik in totaal 20 panden van het gas af geholpen. Allemaal bestaande bouw. En ik heb inmiddels een nieuwe lijfspreuk, die velen vreemd in de oren zal klinken:
"Als je een woning warm krijgt met een gasketel, lukt dat ook met een warmtepomp en dus zonder aardgas". :cool:
Met daarbij slechts één "gouden regel" / voorwaarde: het waterzijdige deel van de CV-installatie moet zodanig zijn (aangepast), dat de woning bij flinke vorst met water van 35 graden warm gehouden kan worden. Dat betekent in de praktijk vloerverwarming aanleggen, of de radiatoren vervangen door ultra-laagtemperatuurradiatoren. Bij woningen met een flink gasverbruik zoals 2.500m3 of meer, is de jaarlijkse besparing in geld ook hoger dus kan er wat meer geld besteed worden aan de aanpassing. Ik gebruik in tegenstelling tot de gemiddelde installateur niet die hele dure laagtemperatuurradiatoren van Jaga of Zehnder, maar een minder bekend merk die er wat minder mooi uitzien maar wel meer dan 50% goedkoper zijn dan die Jaga's of Zehnders... ik kom heel vaak op een terugverdientijd uit onder de 10 jaar en dan heb ik alles eerlijk berekend, nergens 'naar toe gerekend'!
Ik ben het wel eens met je redenering maar het vermogen wat je uit een G6 gasmeter kan halen is veel hoger dan uit een 3 x 25A aansluiting komt. En een warmtepomp van 40kW is veel kostbaarder dan een cv ketel van 40kW waarmee je binnen een half uur je temperatuur met 3 tot 4 graden omhoog kunt brengen. En constant 21 graden is duurder door groter energieverlies. Daarom gebruikt men in de regel een warmtepomp voor continu verwarmen.
 
Bij onze nieuwbouw ook even gekeken naar een warmtepomp.
Het bleek dat ook bijna een slaapkamer vol met grote warm water tanks neer moest zetten, zo ook het prijskaartje & het gewicht van de installatie.
Dit ook v.w het probleem douchen, vooral de vrouwelijke tieners.
Bakken warm water hebben de dames nodig, meerder keren per dag.
Ik weet het, opvoeding, maar na een half jaar geef je het op.

Mijn conclusie was, interessant om de woning te verwarmen vooral op de lange duur, warm water een no go.
 
Mijn droom is om het richting energie neutraal te krijgen. Echter tonnen investeren om dat te bereiken lijkt mij niet voor de hand liggen. Misschien dat er een minder slechte oplossing dan mijn huidige gasketel is?

Het hoeft ook geen tonnen te kosten. Het is gemakkelijker dan vaak wordt gedacht.

Mijn huis is gebouwd in 1888 en heeft een ongeisoleerde gevel met een rijksbeschermde status. Door daar waar dat wel goed kon stevig te isoleren (dak, glas) daalde het gasverbruik al van 6.000 m3 naar 2.500 m3. Met een combinatie van vloerverwarming op de bestaande houten vloeren en aanvullende ‘vloerverwarming’ weggestuct in de wanden onstond voldoende oppervlak voor lage temperatuur verwarming (35 graden). Dankzij een 3-fasen warmtepomp draait het geheel gewoon op de bestaande aansluiting van 3x25A.

Dat alles kostte tienduizenden, geen tonnen.
 
Ik ben het wel eens met je redenering maar het vermogen wat je uit een G6 gasmeter kan halen is veel hoger dan uit een 3 x 25A aansluiting komt. En een warmtepomp van 40kW is veel kostbaarder dan een cv ketel van 40kW waarmee je binnen een half uur je temperatuur met 3 tot 4 graden omhoog kunt brengen. En constant 21 graden is duurder door groter energieverlies. Daarom gebruikt men in de regel een warmtepomp voor continu verwarmen.
Dat klopt wel, maar het moet al een kast van een woning zijn en daarnaast ongeïsoleerd als er een gasketel met een vermogen hoger dan zo'n 30-35kW is geplaatst. En als een lucht-water-warmtepomp van nominaal 40kW onder winterse omstandigheden nog een COP van 2,5 heeft kan die uit die 3x25A (in theorie) ongeveer 25kW warmte produceren en dan blijft er nog 3x10A over voor andere verbruikers. Dus is die 3x25A vrijwel nooit een beperkende factor, tenzij er ook 11kW beschikbaar moet blijven voor een elektrische auto.
 
Bij onze nieuwbouw ook even gekeken naar een warmtepomp.
Het bleek dat ook bijna een slaapkamer vol met grote warm water tanks neer moest zetten, zo ook het prijskaartje & het gewicht van de installatie.
Dit ook v.w het probleem douchen, vooral de vrouwelijke tieners.
Bakken warm water hebben de dames nodig, meerder keren per dag.
Ik weet het, opvoeding, maar na een half jaar geef je het op.

Mijn conclusie was, interessant om de woning te verwarmen vooral op de lange duur, warm water een no go.
Welke boilerinhoud werd dan aanbevolen? En welk vermogen warmtepomp?
 
Dat klopt wel, maar het moet al een kast van een woning zijn en daarnaast ongeïsoleerd als er een gasketel met een vermogen hoger dan zo'n 30-35kW is geplaatst. En als een lucht-water-warmtepomp van nominaal 40kW onder winterse omstandigheden nog een COP van 2,5 heeft kan die uit die 3x25A (in theorie) ongeveer 25kW warmte produceren en dan blijft er nog 3x10A over voor andere verbruikers. Dus is die 3x25A vrijwel nooit een beperkende factor, tenzij er ook 11kW beschikbaar moet blijven voor een elektrische auto.
Als bij thuiskomst gekookt moet worden op elektra en je het huis moet opwarmen is het wel een missie. En 25kW warm water ook. Je hebt dan wel een aardig buffer nodig en een soort loadbalancing. Al met al wel een uitdaging. Nu moet het vastrecht ook worden aangepast op de huidige ontwikkelingen. Je krijgt namelijk een beperking als je van het gas af gaat en een stevig dure rekening voor de warmtepomp en de aansluiting.
 
Laat de overheid/energieleverancier degene die van het gas af gaan een handje helpen -> geen extra (jaarlijks!) vastrecht als men aansluiting verhoogd van 3x25A naar 3x 35A en gratis gasaansluiting verwijderen. Dat stimuleert beter dan subsidies op pelletkachels (welke overigens sinds dit jaar is afgeschaft) En als kers op de taart (voor degene zonder gasaansluiting?) de huidige salderingsregeling handhaven ;)