TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker or making a Paypal contribution here: paypal.me/SupportTMC

Fijn stof

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by kbekaert, Nov 10, 2014.

  1. kbekaert

    kbekaert EU P360 vin 17969

    Joined:
    Oct 16, 2011
    Messages:
    331
    Location:
    Brakel, Belgium
    #1 kbekaert, Nov 10, 2014
    Last edited: Nov 11, 2014
    volgens mij is dit BullSh*t Elektrische auto scoort nauwelijks beter op fijn stof | De Tijd
    Banden misschien, maar remmen?

    edit:
    ik had nog niet gezien dat er al een boompje opgezet was in 'tesla in de pers'. Maar vermits ik vond dat dit niet zuiver Tesla gerelateerd was, toch maar een nieuwe thread.

    edit 2:
    intussen heeft de tijd ook gemerkt dat het BullSh*t is en hebben ze de titel veranderd: Fijnstofstudie e-auto ‘waardeloos' nu de anderen nog.....
     
  2. DjiM

    DjiM Member

    Joined:
    Nov 29, 2013
    Messages:
    191
    Location:
    Dilbeek, Belgium
    #2 DjiM, Nov 10, 2014
    Last edited: Nov 10, 2014
    Er wordt al duchtig over gediscussieerd hier:
    Het artikel dat gequote wordt is het volgende: http://www.tmleuven.be/project/fijnstof/belang_niet-uitlaat_fijn_stof_emissies.pdf

    Anyway, ik denk niet dat het bullsh*t is. Het is nog veel erger: het is een strawman-argument. Qua fijn stof zitten we voor benzine- en dieselwagens met de euronorm ook al heel erg goed. Dus uiteraard gaat een elektrische auto daar nog maar weinig aan veranderen.

    Dit gezegd zijnde zitten er mijns inziens een aantal grove fouten in de studie, vooral wat betreft regeneratief remmen. In een prius en in een tesla is dit helemaal niet vergelijkbaar. En toch plakt de auteur voor het gemak "50%" op de verminderde remslijtage.

    Er zijn daarnaast nog vele vele andere positieve effecten waar het artikel wijselijk over zwijgt: CO2 uitstoot, afhankelijkheid van olie, benzeendampen, ... om er maar enkele te noemen. Het zou van goede journalistiek getuigd hebben als er een mededeling was dat deze positieve effecten niet in vraag gesteld worden.

    Dus... we mogen ons niet laten vangen om aan deze discussie deel te nemen. Een vermindering van fijn stof uitstoot vergeleken met euro 5 of euro 6 voertuigen is inderdaad geen argument om elektrisch te gaan.
     
  3. JoeNe

    JoeNe EU P 1662

    Joined:
    Dec 24, 2012
    Messages:
    1,556
    Location:
    Wijgmaal, Belgium, Europe
    Het lijkt me allemaal wat kort door de bocht.
    Ik heb persoonlijk niet de indruk dat mijn banden er sneller doorgaan dan in mijn ICE.
    En het argument van sportiever te rijden in de stad met een EV lijkt me ook weer wat kort door de bocht. Geen idee waar ik in Brussel sportief kan rijden tijdens de ochtendspits.

    Maar dat lichte elektrische voertuigen een meerwaarde bieden in stedelijke omgevingen lijkt me wel een goeie conclusie. Maar deze conclusie gebruiken om de subsidies voor EV's op de helling te zetten lijkt me dan weer zeer kort door de bocht.
     
  4. DjiM

    DjiM Member

    Joined:
    Nov 29, 2013
    Messages:
    191
    Location:
    Dilbeek, Belgium
    Opletten want met al die kort genomen bochten produceer je een massa fijn stof!
     
  5. xa20es

    xa20es Member

    Joined:
    Sep 30, 2014
    Messages:
    146
    Location:
    Belgium
    #5 xa20es, Nov 10, 2014
    Last edited: Nov 10, 2014
    Ik ben volgens mij niet helemaal mee met de voorlaatste grafiek in de bron. Deze zou de uitstoot van NOx (stikstofoxiden, komen vrij bij verbranding volgens mij) moeten weergeven, de waarden liggen een factor 150 hoger dan PM (laatste grafiek) voor Euro 6 dieselwagens. Wordt dit niet meegenomen in de uitstoot bij tabel 1?

    Trouwens volledig (onleesbaar) artikel:
    http://www.wolterskluwer.be/sites/verkeersspecialist/inhoud-vorige-nummers/2014/maart-2014,-204/

    Conclusie, inzetten op lichte elektrische voertuigen met name elektrische fietsen... Weer zeer realistisch, alles wat ik met een elektrische fiets kan kan ik ook met een gewone fiets. Héél weinig wat ik met de wagen kan kan ik met een elektrische fiets.
     
  6. JoeNe

    JoeNe EU P 1662

    Joined:
    Dec 24, 2012
    Messages:
    1,556
    Location:
    Wijgmaal, Belgium, Europe
    :). Zo goed mogelijk de Apex houden...
     
  7. DjiM

    DjiM Member

    Joined:
    Nov 29, 2013
    Messages:
    191
    Location:
    Dilbeek, Belgium
    Die NOx grafiek is verloren gelopen in het artikel over fijn stof. De tweede grafiek heeft het over PM ("Particulate Matter") en is wel op zijn plaats. Uitstoot van NOx (NO en NO[SUB]2,[/SUB] allebei gassen) wordt niet meegeteld voor fijn stof.
     
  8. xa20es

    xa20es Member

    Joined:
    Sep 30, 2014
    Messages:
    146
    Location:
    Belgium
    #8 xa20es, Nov 10, 2014
    Last edited: Nov 10, 2014
    Akkoord maar NOx is wel een grote veroorzaker van smog en allerhande problemen met de luchtwegen en wordt in de volksmond dikwijls in een adem genoemd met fijn stof. Wel vreemd dat de grafiek wel wordt gebruikt maar er geen conclusies aan worden verbonden.

    Bruno Van Zeebroeck over de materie op Radio 1: http://deredactie.be/permalink/1.2144487?video=1.2144487
    Totaal gebrek aan nuancering, ondanks verschillende voorzetten van de presentator.


     
  9. JoeNe

    JoeNe EU P 1662

    Joined:
    Dec 24, 2012
    Messages:
    1,556
    Location:
    Wijgmaal, Belgium, Europe
    Als je zijn profiel leest bij de medewerkers : Transport Mobility Leuven - medewerkers zou je gaan denken dat de conclusie al vaststond voor het geschreven was.

     
  10. bennyvw

    bennyvw *****huren.eu

    Joined:
    Feb 8, 2014
    Messages:
    225
    Location:
    Elspeet

    ..en slijten je banden ook weer sneller :tongue:
     
  11. Hans (Amsterdam)

    Hans (Amsterdam) Model S res#3130

    Joined:
    Feb 9, 2013
    Messages:
    1,072
    Location:
    Amsterdam
    #11 Hans (Amsterdam), Nov 10, 2014
    Last edited: Nov 10, 2014
  12. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    en dat nu toevallig iedereen dit artikel gelezen heeft.
    Ik ben er al een paar keer over aangesproken met een brede smile. "weet je het al? heb je het gelezen?
    volgens mij staat er gewoon een spatie verkeerd, en moets het KUL euven zijn...
     
  13. basvk

    basvk Active Member

    Joined:
    Dec 27, 2013
    Messages:
    1,642
    Location:
    Eindhoven
    Ow heerlijk, het is weer smullen met de reacties onder dat artikel, ik heb zowat de tranen op mijn wangen van het lachen :-D
     
  14. Hans Noordsij

    Hans Noordsij Active Member

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    4,855
    Location:
    Tilburg, Netherlands
    Food for the trolls
     
  15. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    5,313
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    ik ben er aan begonnen, maar toch maar gestopt met de reacties te lezen. Wat zijn er toch een bende zielige meelopers op deze aardkloot:crying:
     
  16. nulwoning

    nulwoning Model S P692

    Joined:
    Jul 3, 2013
    Messages:
    474
    Location:
    Groenlo, Netherlands
  17. widodh

    widodh Model S R231 EU

    Joined:
    Jan 23, 2011
    Messages:
    4,822
    Location:
    Middelburg, The Netherlands
    En altijd maar heerlijk moeten afgeven tegen alles. Het vervelende is, rondom auto's kunnen discussies blijkbaar nooit met feiten worden gevoerd, maar altijd maar op emotie.

    Wat is er zo erg aan om in te zien dat een EV gewoon schoner is?

    Als je dat doet dan laat je jezelf wel heel erg kennen.

    Dan heb je iets op deze wereld toch echt niet begrepen.
     
  18. Hans (Amsterdam)

    Hans (Amsterdam) Model S res#3130

    Joined:
    Feb 9, 2013
    Messages:
    1,072
    Location:
    Amsterdam
    Onderstaand de uitgebreide versie van de nota van Bruno van Zeebroek die te vinden is in de Verkeersspecialist 204 (maart 2014).
    Inhoud en formulering zijn bij vlagen hilarisch. Rare jongens die Belgen.


    Elektrische wagens verminderen fijn stof nauwelijks

    Vooral inzetten op kleine en lichte elektrische voertuigen.
    Bruno van Zeebroeck – Transport en mobility Leuven


    Hoewel de euforie rond elektrische mobiliteit wat bekoeld is, lijkt het voor veel stedelijke beleidsmakers nog steeds the way to go. Ze hopen darbij dat elektrische wagens een groenere stad met vooral minder fijnstof zal opleveren. Het gebruik van alle elektrische voertuigen stimuleren is daarbij echter niet zomaar de beste keuze, zo blijkt uit analyses van TML naar de maatschappelijke waarde van elektrische mobiliteit. Het lijkt aangewezen vooral in te zetten op lichte en kleine elektrische voertuigen, bij voorkeur elektrische fietsen.

    Dit artikel licht 3 redenen toe waarom elektrische auto’s niet de maatschappelijke voordelen opleveren de we verwachten.

    1.
    Een elektrische wagen heeft in een stedelijke context slechts een klein milieuvoordeel omdat hij bijna evenveel fijnstof (PM) veroorzaakt als een moderne benzine- of dieselwagen.

    2.
    Een elektrische auto is duur.

    3.
    Een elektrische auto levert absoluut geen oplossing voor maatschappelijke uitdagingen zoals congestie, het gebrek aan kwalitatieve levensruimte in de steden of het gebrek aan beweging van een groot deel van de bevolking.


    ELEKTRISCHE WAGENS VEROORZAKEN BIJNA EVENVEEL FIJN STOF ALS MODERNE BENZINE- EN DIESELWAGENS

    De meest relevante schadelijke emissies in een stedelijke context zijn stikstofoxiden (Nox) en fijn stog (PM). Daarvan zijn fijnstofemissies veruit de belangrijkste. Dit zien we duidelijk als we emissies een monetaire waardering geven zoals in figuur 1. De monetaire waardering van Nox-emissies is klein t.o.v. de kost van fijnstof emissies. Tot de komst van de roetfilter hadden dieselauto’s een hoge milieukost. Dat illustreert de meest linkse staaf voor een Euro-2 diesel auto (bouwjaar 2000).


    De milieukosten van het gebruik van recente voertuigen (diesel, benzine en elektrische) liggen in dezelfde grootteorde en zijn beperkt tot enkele euro per 1.000 km. De recente voertuigen zijn alle staven in de grafiek behalve de uiterst linkse en zijn gebouwd na 2011. De milieukost van een elektrische auto (MBEV) ligt in dezelfde grootteorde als die van een benzine auto (M benz). Die van een dieselauto licht nog steeds lichtjes hoger en die van lichtere en kleinere (elektrische) voertuigen liggen gevoelig lager.

    Het beperkte verschil in milieukosten tussen elektrische auto’s en recente conventionele auto’s heeft twee redenen:

    - de PM-uitlaatemissies van moderne conventionele wagens zijn klein
    - de milieukost komt hoofdzakelijk van slijtage-emissies, die ook bij elektrische wagens aanwezig zijn.

    De PM-uitlaatemissies van moderne wagens zijn klein.

    In tabel 1 kunnen we zien dat moderne conventionele wagens slechts weinig PM-uitlaatemissies produceren. De tabel toont het aandeel van verschillende fijnstoffracties in de emissies voor een Euro-5 dieselvoertuig (bouwjaar 2011 of jonger) met roetfilter, een benzinevoertuig (zonder directe injectie) en een dieselvoertuig zonder roetfilter. De tabel laat de emissies zien van roet, PM2.5 en PM10. PM2.5 is de fractie van de stofdeeltjes met een aerodynamische diameter kleiner dan 2,5 um, PM10 is de fractie van de stofdeeltjes met een aerodynamische diameter kleiner dan 10 um. De kleinste fractie is de meest schadelijke voor de gezondheid.
    De tabel toont dat een dieselwagen met goedwerkende roetfilter in de stand per kilometer 4 mg PM2.5 uitlaatemissies veroorzaakt en 16,5 mg PM2.5 slijtage emissies. Dieselwagens zonder roetfilter stoten 40 keer meer fijnstof uit. Dit is ook de reden waarom oude dieselwagens een zeer hoge milieukost hebben.


    Elektrische wagens veroorzaken ook slijtage –PM

    Het Belgische onderzoeks project Clever vermeldt twee factoren die de productie van slijtagefijnstof beinvloeden: een systeem van recuperatie van remenergie zou de remslijtage en dus ook de hierdoor veroorzaakte PM-emissies met 50% laten afnemen. Elektrische en hybridewagens zijn doorgaans uitgerust met een dergelijk systeem – de slijtage emissies zijn evenredig met het gewicht van het voertuig. Een elektrische auto is door de batterij aanzienlijk zwaarder dan een conventionele auto en veroorzaakt dus meer slijtage-emissies.
    Deze twee elementen brachten we in rekening om de impact op de slijtage-emissies van enkele wagens te berekenen. We kozen enkele wagens uit het segment van de familiewagens en ook enkele wagens uit het kleinere segment.Voor deze wagens berekenden we hoe de slijtage-emissies zich zouden verhouden ten opzichte van een gemiddelde familiewagen van het type Volkswagen Golf, Renault Meganeof Opel Astra. Tabel 2 geeft de verhouding aan in de onderste rij.

    De volledig elektrische middenklassewagen Nissan Leaf zorgt op basis van deze coefficient voor nagenoeg evenveel slijtage PM als de klassieke familiewagens coefficient 0,99.Het extra gewicht van de wagen doet dus de winst dankzij de remenergierecuperatie teniet.
    Tabel 2onderschat mogelijk de realiteit omdat een elektrisch voertuig uitermate gesachikt is voor sportief rijgedrag. Een elektrisch voertuig beschikt immers al van bij stilstand over het maximaal motorkoppel (trekkracht). Dit betekent dat zeer snel optrekken heel makkelijk wordt. Maar snel optrekken betekent extra slijtage emissies.....in elk geval zijn praktijktests zeker op hun plaats om na te gaan hoe belangrijk de invloed van de verschillende factoren op de slijtage-emissies in werkelijkheid is.


    DE KOSTPRIJS VAN EEN ELEKTRISCHE WAGEN IS HOOG

    Een elektrische wagen is vandaag duur. Een elektrische middenklassewagen kost makkelijk 15.000 euro meer dan een conventionele middenklassewagen. Kunnen we van de overheid verwachten dat ze belastinggeld gebruikt om (een deel van) dit bedrag bij te passen bij de aankoop van een elektrische auto gezien de zeer beperkte milieuwinst ?

    Als we een elektrisch voertuig zien als de oplossing voor de PM-uitstoot in de stad dan lijkt dit een zeer dure oplossing. Om de uitstoot van fijnstof in de stad te verminderen is het vooral belangrijk dat oude dieselwagens worden vervangen. Het is van minder belang of de nieuwe auto een elektrische dan wel een benzinewagen is, zoals blijkt uit volgende voorbeelden:

    - een oude Euro-2 dieselwagen gebouwd in het jaar 2000 veroorzaakt gemiddeld 79 mg fijnstof (PM2.5 uitlaat en slijtage emissies).
    - een benzinewagen stoot vandaag gemiddeld 18 mg fijn stof uit (PM2.5 uitlaat en slijtage emissies). Winst 77%.
    - een elektrische auto stoot vandaag gemiddeld 17 mg fijn stof uit (PM2.5 uitlaat en slijtage emissies). Winst 78%.


    ELEKTRISCHE WAGENS BIEDEN GEEN OPLOSSING VOOR ANDERE MAATSCHAPPELIJKE UITDAGINGEN

    De elektrische auto vermiderd de fijnstofemissies dus nagenoeg niet en hij is duur. Bovendien levert hij ook absoluut geen oplossing voor andere maatschappelijke uitdagingen. Het ruimtebeslag van een elektrische auto is net even groot als het ruimtebeslag van een conventionele auto. Het is dus niet omdat we met een elektrische wagen gaan pendelen dat het fileprobleem opgelost raakt. Het is evenmin omdat we met een elektrische wagen de stad inrijden dat er meer ruimte vrijkomt in de stad voor groen of voor ontmoetingsruimte. Het is ook niet omdat we met een elektrische auto rijden dat we meer zullen bewegen en dus gezonder worden.
    Elektrische auto’s leveren dus en marginale bijdrage aan het oplossen van milieu-uitdagingen, maar helemaal geen bijdrage aan de oplossing van de congestie, het gebrek aan ruimte om te leven in de stad of de toenemende ziektelast te wijten aan een gebrek aan beweging.

    ELEKTRISCHE VOERTUIGEN TOCH VOORDELIG !

    We gingen voorbij aan het feit dat een elektrisch voertuig energie-efficienter zou zijn dan een conventioneel voertuig. Traditioneel gaat men er van uit dat elektrische voertuigen 30% energie efficienter zijn dan conventionele voertuigen. Een beperkte test van elektrische voertuigen vond deze energiewinsten in de praktijk echter niet terug. Het Nederlandse onderzoeksinstituut TNO vond een meerverbruik van 75% ten opzichte van het normverbruik. Bij conventionele (benzine en diesel) voertuigen ligt het meerverbruik ten opzichte van de norm slechts op 20 tot 30%. Het sterk afwijkende verbruik van elektrische auto’s in de praktijk zou kunnen betekenen dat elektrische voertuigen geen energiewinst opleveren. Verdere praktijktests zijn de beste manier om het reeele energieverbruik van elektrische auto’s in kaart te brengen.

    Daarnaast is ook het energieverbruik en de globale milieu-impact van de productie van elektrische auto’s aanzienlijk groter dan die van de productie van diesel- of benzinewagens. Afhankelijk van de energiebron gebruikt voor de elektriciteitsproductie zullen elektrische voertuigen wel een positieve impact op de CO2 uitstoot hebben.In een stedelijke context bij lage snelheden maken elektrische auto’s ook minder lawaai dan conventionele voertuigen. Bij hogere snelheden overweegt het rolgeluid.

    ELEKTRISCHE MOBILITEIT DOORDACHT INVULLEN IS DUS BELANGRIJK

    De grafiek met daarin de externe milieukosten van verschillende soorten voertuigen geeft aan dat lichte elektrische voertuigen aanzienlijk interessanter zijn voor het milieu dan hun grotere en zwaardere varianten. Het grote voordeel van elektrische aandrijving is precies dat ook kliene elektrische motoren efficient en proper kunnen werken in tegenstelling tot een kleine verbrandingsmotor. Naast het milieuvoordeel hebben kleinere voertuigen ook het voordeel dat ze goedkoper zijn. Het ultieme voorbeeld van het licht elektrisch voertuig is de elektrische fiets. Zijn ruimtegebruik is zeer beperkt. Hij draagt dus bij tot minder congestie en meer ruimte voor leven in de stad. Bovendien laten elektrische fietsen hun gebruiker ook toe meer te bewegen en hem gezonder te maken. Elektrische fietsen verlagen de drempel om te beginnen fietsen (bewegen) en maken het voor veel mensen mogelijk om langer te blijven bewegen.
    Bovendien zijn elektrische fietsen de enige elektrische voertuigen die ook effectief gekocht worden. 50.000 nieuw verkochte exemplaren in Belgie in 2013. 450.000 nieuwe exemplaren in Duitsland. Terwijl er in Belgie vorig jaar amper 300 elektrische wagens verkocht zouden zijn .....
    Op basis van alle bevindingen in dit artikel lijkt het aangewezen om in te zetten op lichte en kleine elektrische voertuigen, bij voorkeur elektrische fietsen. Het herdenken van de publieke ruimte en het afstemmen van de publieke ruimte op dit nieuw type voertuig is dan wel belangrijk, anders zal een deel van de maatschappelijke winsten verloren gaan in extra verkeersslachtoffers. Vooraleer in te zetten op de promotie van grote elektrische auto’s lijken meer praktijktests aangewezen.

    KORTE BIBLIOGRAFIE
    - Borken J et al. COPERT ...
    - Klopfert et al Clever ....
    - Kievit et al .....
    - Machans C. et al......
    - Ntziachristos L et al .......
     
  19. Merijn

    Merijn Active Member

    Joined:
    Jul 10, 2013
    Messages:
    1,319
    Location:
    Den Haag

Share This Page