TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker or making a Paypal contribution here: paypal.me/SupportTMC

Te koop : Grijze S 85 Classic, 06/2014, 63.000 km

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by diegop, Mar 7, 2016.

  1. diegop

    diegop LaTrêve

    Joined:
    May 22, 2014
    Messages:
    239
    Location:
    Brecht, België
    Te koop : Grijze S 85 Classic, 06/2014, 63.000 km
    • S 85
    • Grey metallic
    • Panoramic roof
    • 19" wheels
    • Black Nappa
    • Piano black
    • Dual Chargers
    • Tech Package
    • Parking sensors
    • Parcel shelf


    Extra :

    • getinte ruiten achter
    • BlackVue 650CH2 dashcam
    • matte screen protector
    • nieuwe drivetrain gedurende 1 maand

    S38855_1.jpg


    Prijs : BTW verrekenbaar (BTW op de helft van de prijs)

    • zakelijk €62.000 exclusief BTW
    • particulier €69.000 inclusief BTW

    PM bij interesse
     
  2. Hurkie

    Hurkie Member

    Joined:
    Mar 1, 2016
    Messages:
    45
    Location:
    Vleuten, Netherlands
    Invoeren in Nederland komen geen extra kosten bij kijken toch? Want dan heb ik misschien wel interesse
     
  3. shoot72

    shoot72 Member

    Joined:
    Nov 6, 2014
    Messages:
    112
    Location:
    Beers (n.b.) Netherlands
    Geen BPM, wel RDW keuring en kenteken leges.
     
  4. Hurkie

    Hurkie Member

    Joined:
    Mar 1, 2016
    Messages:
    45
    Location:
    Vleuten, Netherlands
    Ja oke, maar dat is niet zo schokkend, thanks!
     
  5. Energie Gratiz

    Energie Gratiz Active Member

    Joined:
    Sep 27, 2013
    Messages:
    1,478
    Location:
    Groningen - The Netherlands
    Maar hoe zit het dan precies met die "halve" BTW bij uitvoer naar NL???
     
  6. diegop

    diegop LaTrêve

    Joined:
    May 22, 2014
    Messages:
    239
    Location:
    Brecht, België
    Zakelijk naar Nederland is zonder BTW (verlegging van BTW) als er een geldig BTW-nummer is. De koper moet dit dan aangeven bij de douane of BTW-kantoor in NL.
    Voor particulier is dit gewoon de prijs BTW in (op de helft van de prijs, omdat er slechts de helft van de BTW is gerecupereerd) en moet ook niets meer betalen in NL.
     
  7. AnalysiZ

    AnalysiZ Active Member

    Joined:
    Apr 4, 2013
    Messages:
    2,328
    Location:
    de Kempen
    Als deze ex BTW wordt 62000 Euro kost, dan wordt hij m.i. (het gaat om goederen en niet om diensten waarbij btw verlegd wordt) met 0% BTW gefactureerd... dus als dat 62000 Euro is, dan is dat 62000 Euro...

    Natuurlijk wel even bij boekhouder / fiscalist checken voordat je de beslissing neemt (of onder voorbehoud van aankopen om te voorkomen dat een ander je voor is...)
     
  8. PimEffting

    PimEffting Member

    Joined:
    Feb 25, 2015
    Messages:
    510
    Location:
    Heemskerk, Netherlands
    Let op dat je wel BPM aangifte moet doen! Zelfs als het nul is.
     
  9. AnalysiZ

    AnalysiZ Active Member

    Joined:
    Apr 4, 2013
    Messages:
    2,328
    Location:
    de Kempen
    En dit is dus eigenlijk een buitenkansje voor particulier X :biggrin:
     
  10. flatlander

    flatlander Member

    Joined:
    May 12, 2015
    Messages:
    173
    Location:
    Den Haag
    Leg eens uit, deze snap ik niet?
     
  11. Wim S.

    Wim S. Active Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    1,410
    Location:
    De Woude NL
    Als iets in België ex btw wordt verkocht, moet een particulier m.i. gewoon 21% btw erbij optellen. Het maakt overigens niet uit of het om diensten of goederen gaat. In beide gevallen moet gewoon de normale btw worden berekend.
     
  12. flatlander

    flatlander Member

    Joined:
    May 12, 2015
    Messages:
    173
    Location:
    Den Haag
    Dat was ook mijn idee. En je kan in beginsel aan een particulier überhaupt niet ex BTW verkopen. Met andere woorden: de particulier koopt de auto in Belgie in de BTW en moet de auto hier invoeren met alleen de RDW kosten of de auto wordt aan een bedrijf verkocht ex-BTW, die dan vervolgens in NL gewoon weer BTW moet betalen (en kan terugvorderen).
     
  13. diegop

    diegop LaTrêve

    Joined:
    May 22, 2014
    Messages:
    239
    Location:
    Brecht, België
    Omdat voor vennootschappen de BTW op wagens maar voor de helft wordt afgetrokken, moet je op de verkoop ook maar op het halve verkoopbedrag (exclusief BTW) de 21% aanrekenen. Een particulier koopt de auto in België en betaald dus ook daar de (halve) BTW. De andere helft werd reeds door de vennootschap betaald.
     
  14. flatlander

    flatlander Member

    Joined:
    May 12, 2015
    Messages:
    173
    Location:
    Den Haag
    Ah OK. Maar dat is al "ingeprijsd" in de door jou benoemde incl BTW prijs dus.
     
  15. justah

    justah Sssssh

    Joined:
    Dec 21, 2015
    Messages:
    160
    Location:
    Nederland
    Hier zit wel een wezenlijk verschil in tussen NL & BE als ik het goed lees. 62.000 is gewoon 'onze' NL ex BTW prijs. Daar zit in belgie dan altijd blijkbaar alsnog een stukje (niet verrekenbare) BTW in. In NL kennen we dat niet als het zakelijk is, dan is het gewoon 100% van het BTW bedrag of 0% van het BTW bedrag en geen half of half.
     
  16. Wim S.

    Wim S. Active Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    1,410
    Location:
    De Woude NL
    Ik wil niet eigenwijs zijn maar BTW die door een bedrijf wordt betaald, ook al is het de helft, wordt toch gewoon teruggevorderd. Dan blijft er een transactie over netto excl. BTW. Bij uitvoer naar en import in Nederland moet dan de volledige 21% BTW worden betaald.
     
  17. m0rph

    m0rph Member

    Joined:
    Nov 20, 2014
    Messages:
    488
    Location:
    Belgium
    Inderdaad, een draak van een wet. Hoe krijg je het als politieker toch voor mekaar?

    Dit is voor ons zeer nadelig bij export.. Even het voorbeeld van deze erbij nemen:

    € 69000 verkoopprijs wordt verdeeld in:

    € 31222 "50% vrij van BTW", want de zaak kon destijds ook maar 50% recupereren.
    € 31222 "50% onderwerp van BTW"
    € 6546 "21% BTW op € 31222"

    Als een particulier in binnen- of buitenland de auto aankoopt, dan betaalt hij/zij de totaalprijs van € 69000.
    Als een Belgische firma deze aankoopt, betaalt deze ook de totaalprijs van € 69000. Maar wel rekening houden dat ook hier opnieuw slecht de helft van de betaalde BTW kan gerecupereerd worden (€ 3273 in dit voorbeeld).
    Als een BTW plichtige in het buitenland de koper is, dan wordt het echt helemaal een soep. In de praktijk zul je die verkopen voor de prijs excl BTW, dus in het voorbeeld € 62444.
    Echter, de koper dient dan in eigen land de volledige BTW erbij te gaan betalen, want een "auto die voor de helft onderwerp van BTW is", daar hebben ze (gelukkig) over de grens nog nooit van gehoord.
    Totaalprijs voor een Nederlandse firma, wordt dus € 62444 + 21% BTW = € 75557.

    Wie hier geen problemen mee ondervindt, zijn leasingbedrijven. Zij kunnen 100% van de BTW recupereren bij aankoop, dus rekenen zijn ook gewoon 100% aan bij verkoop. Ze zijn dan ook bevoordeeld op de tweedehandsmarkt.

    My 2 cents? Het was veel logischer geweest dat bij verkoop telkens het volledige bedrag onderwerp was geweest voor BTW, maar dat de verkoper slechts 50% had moeten doorstorten aan de administratie.
     
    • Informative x 1
  18. diegop

    diegop LaTrêve

    Joined:
    May 22, 2014
    Messages:
    239
    Location:
    Brecht, België
    Dat had inderdaad een veel betere en juistere benadering geweest :)
     
  19. AnalysiZ

    AnalysiZ Active Member

    Joined:
    Apr 4, 2013
    Messages:
    2,328
    Location:
    de Kempen
    #19 AnalysiZ, Mar 8, 2016
    Last edited: Mar 8, 2016

    (als ik het zelf nog begrijp) bij verkoop aan ondernemer in België is er een "gelijkspel" qua BTW
    NL ondernemer heeft nadeel, want die koopt aan 62K ex (wat overigens niet echt de hoofprijs is m.i.) en heeft dan te maken met de BTW regels.

    Vandaar dat die incl. BTW wordt verkocht aan een particulier... en dan is een particulier in het voordeel, die koopt voor 69K een Tesla (incl. BTW, en voert deze ook als zodanig in) binnen de garantie en hoeft zich over BTW en dergelijke geen zorgen te maken.

    Vandaar dat dit m.i. vooral voor die paar particuliere kopers op het forum een buitenkansje is... want die heeft niet het nadeel dat die ex koopt en 21% etc moeilijk moet doen maar gewoon voor 69K klaar is....
    (sorry voor de late reactie, maar papadag dus ook af en toe even spelen:tongue:)
     
  20. m0rph

    m0rph Member

    Joined:
    Nov 20, 2014
    Messages:
    488
    Location:
    Belgium
    Er is nooit een "gelijkspel" qua BTW.

    Een ondernemer koopt een auto € 100k excl. BTW en betaalt hiervoor € 121000 incl. BTW. Hij recupereert daarna € 10500 van de BTW administratie. De overige € 110500 kunnen vervolgens worden afgeschreven over gebruikelijk 5 jaar.

    Na een maand wordt de auto echter opnieuw verkocht, en stel nu dat dit opnieuw gebeurt voor "dezelfde prijs". Dit kun je opvatten op 2 manieren:

    1. De verkoopprijs is opnieuw € 100k excl. BTW

    De verkoopprijs is dan € 50000 (vrij van BTW) + € 50000 (onderwerp van BTW) + € 10500 BTW = € 110500.

    Resultaat voor de ondernemer:

    a) Hij/zij heeft een auto gekocht en terug doorverkocht voor dezelfde basisprijs, maar laat toch mooi € 10500 liggen bij de BTW administratie.
    b) Het verlies van € 10500 wordt een kost, dus de ondernemer kan in het beste geval 33,99% hecupereren via de vennootschapsbelasting.

    2. De verkoopprijs is opnieuw € 121000 alles incl

    De verkoopprijs wordt hier plots € 54751 (vrij van BTW) + € 54751 (onderwerp van BTW) + € 11498 BTW = € 121000. De prijs exclusief BTW werd hier dus € 109502.

    Resultaat voor de ondernemer:

    a) de ontvangen € 11498 BTW bij verkoop mag hij afdragen, dus houdt € 109502 over.
    b) er is een klein verlies van € 110500 - € 109502 = € 998. Hier op zal de ondernemer 33,99% vennootschapsbelasting recupereren.
    c) daarnaast is hij uiteraard ook de € 10500 BTW van bij de aankoop kwijt.

    Conclusie: er is nooit een gelijkspel voor een ondernemer..
     
    • Informative x 1

Share This Page