-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Tesla en het Coronavirus
- Thread starter zkpq
- Start date
- Status
Klopt. Maar dat is niet wat het RIVM doet. België doet het wel, met dit verschil dat de totale cijfers van overlijdens net zoals in Nederland enkele weken achter lopen dus de cijfers per dag zijn niet 'gecorrigeerd' maar tellen het totale aantal doden in woonzorgcentra.
RobsEV
Active Member
Gewoon onzin.
In NL worden de corona gevallen uit zorgcentra waarvan bevestigd is dat deze corona heeft gewoon meegeteld.
In BE rekent men ieder overlijden uit een zorgcentrum mee als zijnde een corona dode. Dit is gewoon kolder.
Normaal vallen ze ook bij bosjes in de verpleegtehuizen, ook als er geen corona is dus om iedereen die nu in een verpleegtehuis het loodje legt aan het lijstje corona doden toe te voegen doet men alleen om wereldwijd topscore te worden en dat lijkt nog te gaan lukken ook.
Is toch geen onzin?
Je zegt het zelf: RIVM telt enkel bevestigde corona gevallen die dood gaan. België telt ook de niet-bevestigde coronagevallen. Kijk je dan naar de cijfers, zie je dat er exclusief corona doden een 80% stijging is in het aantal doden in Nederland. Dus Nederland telt niet in de RIVM-cijfers doden die abnormaal stijgen, maar niet corona getest zijn.
Hoe kan je een effectief beleid voeren als je kiest om blind te zijn voor 50% van het aantal doden boven de norm?
RobsEV
Active Member
Oud-directeur Instituut Microbiologie verkettert lockdown maatregelen als ‘economische zelfmoord’ – Xandernieuws
Kijk even hoe je hoort te melden.
A. Corona moet zijn vastgesteld
B. Corona moet de hoofd reden van het overlijden zijn.
In BE neemt men mensen mee waarvan in de verste verte niet is vast komen te staan dat corona sowieso een rol heeft gespeeld.
Je komt met gekkere en gekkere links af.
Ik ga terug naar mijn punt: met A en B in achtname door RIVM, zie je een stijging van 80% in het aantal doden in Nederland van mensen die niet onder A en B vallen.
Aan wat zijn die mensen dan toevallig overleden? Probeer eens, met de beperkte kennis die we hebben, te verklaren waaraan pakweg 3500 mensen zijn aan overleden als het niet bevestigd corona is, maar ze wel in dezelfde periode zijn overleden en een piek in het aantal 'natuurlijke' doden veroorzaken in 2020, tegenover voorgaande jaren.
Doe eens een poging.
In België telt men te veel, daar twijfelt niemand aan. In Nederland telt men te weinig, daar twijfel je toch ook niet aan?
In België telt men te veel, net omdat te veel - vermoeden van corona doden niet zoveel scheelt. Zelfs zonder dat men teveel zou tellen, en enkel bevestigde corona doden zou tellen, zou men net zoals in Nederland zien dat het totaal aantal doden hoger stijgt tegenover voorgaande jaren in dezelfde periode, met aftrek van bevestigde corona doden.
Om recentere cijfers te hebben, telt België bijgevolg eerst alle doden uit woonzorgcentra omdat het vermoeden is dat 80% van deze doden sowieso corona doden zijn.
Vergelijk het met rijden met je Tesla. Daar hou je toch ook een marge van 5% tot 10% aan op weg naar een supercharger, omdat je liever teveel telt en op veilig speelt? Of ga je op vakantie en ga je uit van je rated range, omdat je enkel rekening houdt met wat al gemeten is en je verwachtingen baseert op je Tesla boordcomputer uit het verleden had gemeten?
Aangezien het hier om mensenlevens gaan, heb ik er niet zo op tegen dat men wat aan overschattingen doet en wat buffers aanneemt. Economisch gezien zijn al die veiligheidsvoorzieningen in vliegtuigen en auto's ook allemaal erg duur en zou het veel goedkoper kunnen zonder veiligheidsgordels, remsystemen, terugslagkleppen en brandremmende wanden, maar we doen het toch maar omdat we het risico en de gevolgen uit veiligheid overschatten.
Ik ga terug naar mijn punt: met A en B in achtname door RIVM, zie je een stijging van 80% in het aantal doden in Nederland van mensen die niet onder A en B vallen.
Aan wat zijn die mensen dan toevallig overleden? Probeer eens, met de beperkte kennis die we hebben, te verklaren waaraan pakweg 3500 mensen zijn aan overleden als het niet bevestigd corona is, maar ze wel in dezelfde periode zijn overleden en een piek in het aantal 'natuurlijke' doden veroorzaken in 2020, tegenover voorgaande jaren.
Doe eens een poging.
In België telt men te veel, daar twijfelt niemand aan. In Nederland telt men te weinig, daar twijfel je toch ook niet aan?
In België telt men te veel, net omdat te veel - vermoeden van corona doden niet zoveel scheelt. Zelfs zonder dat men teveel zou tellen, en enkel bevestigde corona doden zou tellen, zou men net zoals in Nederland zien dat het totaal aantal doden hoger stijgt tegenover voorgaande jaren in dezelfde periode, met aftrek van bevestigde corona doden.
Om recentere cijfers te hebben, telt België bijgevolg eerst alle doden uit woonzorgcentra omdat het vermoeden is dat 80% van deze doden sowieso corona doden zijn.
Vergelijk het met rijden met je Tesla. Daar hou je toch ook een marge van 5% tot 10% aan op weg naar een supercharger, omdat je liever teveel telt en op veilig speelt? Of ga je op vakantie en ga je uit van je rated range, omdat je enkel rekening houdt met wat al gemeten is en je verwachtingen baseert op je Tesla boordcomputer uit het verleden had gemeten?
Aangezien het hier om mensenlevens gaan, heb ik er niet zo op tegen dat men wat aan overschattingen doet en wat buffers aanneemt. Economisch gezien zijn al die veiligheidsvoorzieningen in vliegtuigen en auto's ook allemaal erg duur en zou het veel goedkoper kunnen zonder veiligheidsgordels, remsystemen, terugslagkleppen en brandremmende wanden, maar we doen het toch maar omdat we het risico en de gevolgen uit veiligheid overschatten.
Last edited:
Klopt. En omdat cijfers van oversterfte niet onmiddellijk beschikbaar zijn, rekent België uit veiligheid op teveel oversterfte, en de RIVM neemt het niet mee.
Dat is toch eenvoudig? In weze zijn we allemaal terminaal, maar als een terminale kankerpatiënt met een geschatte levensverwachting van nog 6 maanden, te overlijden komt door een longontsteking, moet je toch niet ver zoeken?
RobsEV
Active Member
Om dat daar de vertaling staat? Of omdat de logica van de argumenten je niet passen?
Dat is gewoon niet waar er heerst ook een vrij venijnig griepvirus op het moment. In 2018 gaf dit een piek van een extra 8000 doden.
Daar hoor je nu niets van.
Dat men in BE te veel telt is evident.
In NL wordt iedereen geteld die positief test op Corona. Bijvoorbeeld ook wat een auto ongeluk heeft gehad, toevallig ook positief test op corona en dan dood gaat aan interne bloedingen.
Dus rekenen ze dan te veel of te weinig. De kans is groot dat er dan nog steeds te veel worden gerekend.
Die man zijn verhaal staat nergens in mainstream media, maar wel allerlei obscure links. Zijn argumenten zijn ook van februari en inmiddels ingehaald door de realiteit.
We hebben als Tesla rijders in het recente verleden nog gepensioneerde proffen gehad die met allerlei argumenten beweerden dat onder andere elektrische auto's slechter waren voor het milieu dan dieselauto's. YMMV.
Oh, welk griepvirus dan? Niet in België, daar is de grieppiek al even voorbij. Waren die extra 8000 doden ook geconcentreerd op 2 maanden en heeft men toen Van der Valks en expohallen ook omgebouwd tot ziekenhuizen, en ICU-bedden verdubbeld?
Met een oversterfte van 3500 de laatste ~5 weken gok ik eerder dat men toch te weinig rekent.
RobsEV
Active Member
Monitoring sterftecijfers Nederland | RIVM
Terugblik
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
In de winter van (2016/2017) was de sterfte 12 weken lang verhoogd (week 48 2016 t/m 10 2017). De verhoogde sterfte begon 2 weken nadat de griepepidemie begon en duurde tot en met de laatste week van de epidemie (met uitzondering van week 52 2016). De oversterfte betrof voornamelijk de mensen van 75 jaar en ouder. Tijdens de 15 weken griepepidemie werd de oversterfte geschat op 7.503 (8.890 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte relatief hoog. In de voorafgaande 5 jaar was de oversterfte alleen hoger in 2014/2015, toen de langste griepepidemie heerste ooit gemeten in Nederland (oversterfte van 8.600 in 21 weken).
In de winter van (2015/2016) was de sterfte verhoogd van week 1 t/m 14 van 2016 (met uitzondering van week 7). De verhoogde sterfte viel samen met en duurde 3 weken langer dan de griepepidemie (die plaatsvond van week 1 t/m 11). Tijdens de 11 weken griepepidemie werd de oversterfte geschat op 3,900 sterfgevallen (6.085 voor de gehele winterperiode van week 40-20) en was daarmee gemiddeld vergeleken met de afgelopen 5 jaar. Dit betrof voornamelijk 75-plussers maar er waren enkele weken waarin de sterfte ook verhoogd was in 65-74 jarigen.
Dit overtreft de corona doden zelf inclusief de speculatie nog steeds ruimschoots....
RobsEV
Active Member
Het RIVM zal ook wel een vage link zijn.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-04/COVID-19_WebSite_rapport_20200420_1153.pdf
Van de nu 3751 slachtoffers zijn er slechts 447 jonger dan 70.
Van die 447 jonger dan 70 waren er slechts 40 niet al ziek en dus is de vraag gerechtvaardigd of ze gestorven zijn aan corona of hadden ze toevallig ook corona.
88% is 70 jaar en ouder en ook daarvan was meer dan 80% al ziek.
Zoals je ook in de jaren ziet waar er een stevige griep huis houdt zal je zien dat ook hier zien dat een periode met oversterfte gevolgd gaat worden met een periode van onder sterft.
In bijv. 2018 was er in de eerste twee kwartalen een oversterfte van ruim 8000 personen en de laatste twee kwartalen een ondersterfte van ca. 6000 personen. Van de vroeg gestorven hadden de meeste al geen kwaliteit van leven meer en zijn alleen iets eerder gegaan door de griep.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-04/COVID-19_WebSite_rapport_20200420_1153.pdf
Van de nu 3751 slachtoffers zijn er slechts 447 jonger dan 70.
Van die 447 jonger dan 70 waren er slechts 40 niet al ziek en dus is de vraag gerechtvaardigd of ze gestorven zijn aan corona of hadden ze toevallig ook corona.
88% is 70 jaar en ouder en ook daarvan was meer dan 80% al ziek.
Zoals je ook in de jaren ziet waar er een stevige griep huis houdt zal je zien dat ook hier zien dat een periode met oversterfte gevolgd gaat worden met een periode van onder sterft.
In bijv. 2018 was er in de eerste twee kwartalen een oversterfte van ruim 8000 personen en de laatste twee kwartalen een ondersterfte van ca. 6000 personen. Van de vroeg gestorven hadden de meeste al geen kwaliteit van leven meer en zijn alleen iets eerder gegaan door de griep.
Nou dat is dan wel speciaal dat de oversterfte dit jaar vanaf week 10 begint, net tezamen met de Corona hype. Hoe toevallig.
Ik ben ook helemaal niet mee waarom de economie over lijken moet. Ook al hef je morgen alle maatregelen op: niemand met z'n verstand erbij gaat de komende maanden bij restaurants boeken, en Nederland buiten geraken gaat toch niet lukken want alle landen hebben hun grenzen gesloten. En als je dan de doden moet gaan ophalen met eenheden van de landmacht, vraag ik me af hoeveel animo er nog is om als tiener de lokale drive-in te bemannen of te gaan slenteren in de binnenstad. En leuk dat je dan als 17-jarige nauwelijks risico loopt, maar ga je dan in het weekend moemoe eens bezoeken om 3 weken later naar r begrafenis te trekken?
Kan je roepen "je overdrijft, gekke Belg", maar ik dacht dat we genoeg hadden gezien in Italië. Of kijk momenteel naar Zweden met 14777 positieve diagnoses en 1580 doden, oftewel een mortaliteit van 10,7%. Vermoedelijk ook wel omdat er niet voldoende getest wordt.
Coronavirus: Sweden has just 40 new deaths despite no lockdown | Daily Mail Online
TL;DR voor jou: RIVM geeft zelf aan dat ze onvolledige gegevens hebben, en in tegenstelling tot jou vermoeden ze dat ze dus onderrapporteren.
Er staat nergens bij over wat voor ziektes dat dat gaat. Dat maakt het nogal moeilijk om te bepalen in hoeverre mate het hier gaat over mensen met gewoon een chronische aandoening vs mensen met een acute aandoening, laat staan of het oké is dat mensen met een onderliggende aandoening sterven aan een besmettelijke acute luchtwegziekte. Ik vind bijgevolg je stelling nogal griezelig. Ik bedoel maar, 1 van de vermelde onderliggende aandoeningen is verhoogde bloeddruk.
Ik ben ook helemaal niet mee waarom de economie over lijken moet. Ook al hef je morgen alle maatregelen op: niemand met z'n verstand erbij gaat de komende maanden bij restaurants boeken, en Nederland buiten geraken gaat toch niet lukken want alle landen hebben hun grenzen gesloten. En als je dan de doden moet gaan ophalen met eenheden van de landmacht, vraag ik me af hoeveel animo er nog is om als tiener de lokale drive-in te bemannen of te gaan slenteren in de binnenstad. En leuk dat je dan als 17-jarige nauwelijks risico loopt, maar ga je dan in het weekend moemoe eens bezoeken om 3 weken later naar r begrafenis te trekken?
Kan je roepen "je overdrijft, gekke Belg", maar ik dacht dat we genoeg hadden gezien in Italië. Of kijk momenteel naar Zweden met 14777 positieve diagnoses en 1580 doden, oftewel een mortaliteit van 10,7%. Vermoedelijk ook wel omdat er niet voldoende getest wordt.
Coronavirus: Sweden has just 40 new deaths despite no lockdown | Daily Mail Online
Unit106
Member
Alleen maar bevestigde coronagevallen tellen verbergt ook de oversterfte door overbelaste ICU's en ziekenhuizen.
28,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Als je corona diagnoses helemaal negeert en enkel naar oversterfte kijkt, telt Nederland 33% meer doden dan normaal in dezelfde periode 9/3-5/4/2020. België telt 25% oversterfte in dezelfde periode.
Het staat je vrij om natuurlijk te geloven dat er in Nederland van de 4000 doden "oversterfte" waarvan 2166 doden met diagnose corona, er toch nog 1900 mensen waren die aan de griep stierven, die vorig jaar niet stierven. Maar Ockhams scheermes volgende lijkt de kans evenwel groot dat 1900 extra doden tijdens een wereldwijde pandemie niet van een tegelijk even krachtige maar onbekende en ongeregistreerde grieppandemie zullen zijn.
28,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Als je corona diagnoses helemaal negeert en enkel naar oversterfte kijkt, telt Nederland 33% meer doden dan normaal in dezelfde periode 9/3-5/4/2020. België telt 25% oversterfte in dezelfde periode.
Het staat je vrij om natuurlijk te geloven dat er in Nederland van de 4000 doden "oversterfte" waarvan 2166 doden met diagnose corona, er toch nog 1900 mensen waren die aan de griep stierven, die vorig jaar niet stierven. Maar Ockhams scheermes volgende lijkt de kans evenwel groot dat 1900 extra doden tijdens een wereldwijde pandemie niet van een tegelijk even krachtige maar onbekende en ongeregistreerde grieppandemie zullen zijn.
https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf
Zitten ook voorbeelden bij.
Zitten ook voorbeelden bij.
- Status
Similar threads
