Tesla Hasselt

[bowleasy]

Hallo Allemaal,
Ik vraag mij af of er meer Tesla rijders zijn die problemen hebben mogen ondervinden bij Tesla Hasselt?
Ik ben er 2 keer geweest en zeker niet tevreden.
Wat ik nu wel héél storend vindt is dat Tesla een nieuw bedrijfssysteem heeft waar de rekeningen van buitenlands klanten nu altijd met! BTW berekend worden?? Ook al heeft de klant een bedrijf met een geldig BTW nummer toch willen ze dit afrekenen? Niet helemaal conform de geldende wetten en regels en bovendien duurt het dan ook een eeuwigheid voordat de belgische staat dit terug betaald. Buitenlandse BTW mag niet afgetrokken worden bij de BTW aangifte maar moet in het eerstvolgende jaar bij de desbetreffende staat teruggevraagd worden.
Heeft iemand dit al ondervonden?

 

[Wim S.]

Hallo Allemaal,
Ik vraag mij af of er meer Tesla rijders zijn die problemen hebben mogen ondervinden bij Tesla Hasselt?
Ik ben er 2 keer geweest en zeker niet tevreden.
Wat ik nu wel héél storend vindt is dat Tesla een nieuw bedrijfssysteem heeft waar de rekeningen van buitenlands klanten nu altijd met! BTW berekend worden?? Ook al heeft de klant een bedrijf met een geldig BTW nummer toch willen ze dit afrekenen? Niet helemaal conform de geldende wetten en regels en bovendien duurt het dan ook een eeuwigheid voordat de belgische staat dit terug betaald. Buitenlandse BTW mag niet afgetrokken worden bij de BTW aangifte maar moet in het eerstvolgende jaar bij de desbetreffende staat teruggevraagd worden.
Heeft iemand dit al ondervonden?

Als de dienst of product in België wordt geleverd dan moet Tesla toch BTW in rekening brengen? Alleen als Tesla je de spullen toestuurt zou het op BTW nummer en ex-BTW kunnen worden verstuurd.

 

[sixela]

Als de goederen vervoerd worden naar het buitenland is er in principe intracommunautaire levering (met verlegging van BTW en aanrekenen van het nultarief in het land van aankoop), maar de verkoper is verplicht om bij verleggen van de BTW daadwerkelijk te eisen dat de koper bewijst dat de goederen België verlaat. Anders krijgen ze het inderdaad met de Belgische BTW-administratie aan de stok.

Het ligt dus niet even simpel als wat bowleasy impliceert: een buitenlands BTW-nummer is niet genoeg om het nultarief te verkrijgen.

Daarbij komt nog dat de factuur van een Service Center meestal ook voor een deel gaat over het monteren van onderdelen, nl. diensten gepresteerd in België. Voor een montagelevering ligt het toepasen van het nultarief nog moeilijker, want de montage gebeurt en België en kan niet geëxporteerd worden...in het artikel 14 van de Belgische wetgeving op de BTW is de plaats van levering dan België, en niet Nederland zoals wanneer het om verstuurde goederen zou gaan.

 

[Timmm]

Als de dienst of product in België wordt geleverd dan moet Tesla toch BTW in rekening brengen? Alleen als Tesla je de spullen toestuurt zou het op BTW nummer en ex-BTW kunnen worden verstuurd.

Als sprake is van een dienst, kan Tesla Hasselt die ook zonder (Belgische) btw in rekening brengen. Ook als de dienst in België wordt geleverd, mits de afnemer een btw-ondernemer is.

Echter, vaak zal sprake zijn van een goederenlevering (met installatie). Daarvoor gelden weer aparte regels zoals Sixela opmerkt. Onder bepaalde voorwaarden zou Tesla Hasselt zelfs met 21% NL btw kunnen factureren als zij zelf het product vanuit België (zonder dat geïnstalleerd wordt) naar Nederland laten vervoeren.

Vanwege de verschillende situaties (21% BE btw, 0% BE btw of 21% NL btw), kiest Tesla Hasselt er waarschijnlijk voor om altijd met 21% BE btw te factureren.

 

[sixela]

Als sprake is van een dienst, kan Tesla Hasselt die ook zonder (Belgische) btw in rekening brengen. Ook als de dienst in België wordt geleverd, mits de afnemer een btw-ondernemer is.

Dan moet de leverancier Belgische BTW aanrekenen op de factuur, en de koper vordert die terug in zijn BTW-aangifte. Voor zover ik weet geldt er geen nultarief voor diensten in België geleverd aan Belgische bedrijven (mijn bedrijf verkoopt enkel diensten, dus dat gaat mij inderdaad wel aan...)

Diensten waarvoor de plaats van handeling in het buitenland liggen, dat ligt anders, en dan moet je kijken naar erg complexe lokalisatieregels. En inderdaad, voor B2B transacties die zuiver uit diensten bestaan kan de lokalisatie bij de klant liggen, ook al wordt het werk in België geleverd, en dan moet je (enkel voor buitenlandse klanten met een BTW-nummer) het nultarief hanteren.

Maar voor zover ik weet geldt dat niet voor montagediensten geleverd in België. Maar bon, ik ben geen expert, want ik lever geen zulke diensten.

 

[Jobbeke]

Als sprake is van een dienst, kan Tesla Hasselt die ook zonder (Belgische) btw in rekening brengen. Ook als de dienst in België wordt geleverd, mits de afnemer een btw-ondernemer is.

Echter, vaak zal sprake zijn van een goederenlevering (met installatie). Daarvoor gelden weer aparte regels zoals Sixela opmerkt. Onder bepaalde voorwaarden zou Tesla Hasselt zelfs met 21% NL btw kunnen factureren als zij zelf het product vanuit België (zonder dat geïnstalleerd wordt) naar Nederland laten vervoeren.

Vanwege de verschillende situaties (21% BE btw, 0% BE btw of 21% NL btw), kiest Tesla Hasselt er waarschijnlijk voor om altijd met 21% BE btw te factureren.

Een goederen levering met installatie = diensten

 

[Timmm]

Een goederen levering met installatie = diensten

Nee, zou eenvoudig is het niet. Als mijn fietswiel vernieuwd moet worden en ik vraag om het nieuwe wiel gelijk te installeren, is sprake van een goederenlevering (met installatie). Dit is de absorptie theorie. Hetzelfde als ik een deur koop of koelkast met installatie.

Moet mijn band geplakt worden en wordt ook een “pleister” geleverd, dan is sprake van een dienst (het goed gaat dan op in de dienst).

 

[wooter]

Ik vraag mij af of er meer Tesla rijders zijn die problemen hebben mogen ondervinden bij Tesla Hasselt?
Ik ben er 2 keer geweest en zeker niet tevreden.

Niet te klagen van de SeC Hasselt.

Wat ik nu wel héél storend vindt is dat Tesla een nieuw bedrijfssysteem heeft waar de rekeningen van buitenlands klanten nu altijd met! BTW berekend worden?? Ook al heeft de klant een bedrijf met een geldig BTW nummer toch willen ze dit afrekenen? Niet helemaal conform de geldende wetten en regels en bovendien duurt het dan ook een eeuwigheid voordat de belgische staat dit terug betaald. Buitenlandse BTW mag niet afgetrokken worden bij de BTW aangifte maar moet in het eerstvolgende jaar bij de desbetreffende staat teruggevraagd worden.
Heeft iemand dit al ondervonden?

Voor zover je geen goederen bestelt die bij jou in NL geleverd worden, moet men Belgische BTW aanrekenen. In alle andere gevallen, ook het leveren van diensten, moet een Belgische BTW-plichtige ondernemer BTW aanrekenen.

Handelingen onderworpen aan btw en vrijstellingen

Levering van goederen
De levering van een goed is de overdracht of de overgang van de macht om als eigenaar over dit goed te beschikken. Deze levering is aan de Belgische btw onderworpen als de plaats van levering zich in België bevindt.

Verrichten van diensten
Elke handeling die geen levering van goederen is, wordt beschouwd als het verrichten van een dienst. Deze is aan btw onderworpen als de diensten in België worden verricht. De plaats waar de diensten worden verricht is in principe de plaats waar de dienstverrichter de zetel van zijn economische activiteit of een vaste inrichting heeft gevestigd. Maar op deze regel bestaan een reeks uitzonderingen.

Ik weet dat de regels in Nederland wat anders zijn - een Nederlandse autodetailer blijft vrolijk facturen met vrijstelling op BTW opmaken voor mij - maar vanzelfsprekend betekenen Nederlandse regels op Belgisch grondgebied niks, en vice versa.

 

[sixela]

Let wel, @wooter , op "maar op deze regels bestaan een reeks uitzonderingen" -- ik factureer B2B diensten verricht met mijn achterwerk op een Belgische stoel voor Nederlandse of Duitse klanten wel degelijk aan nultarief, omdat de BTW-lokalisatie in dit geval bij de vestiging van de klant ligt.

Maar zoals ik al aangaf is de lokalisatie van de diensten bij B2B een erg complexe vraag (zeker in België), zeker voor montageleveringen. Ik kan me trouwens voorstellen dat het niet in de hele EU volledig uniform door de lokale BTW-administraties wordt geregeld, al zijn de achterliggende principes dezelfde.

Zie:
Btw bij verkoop en inkoop in het buitenland

Hier zie je dat in de Europese Unie voor B2B de hoofdregel is dat de dienst gelokaliseerd is waar de klant gevestigd is, en niet waar de dienst geleverd wordt. Maar wederom, "normaal gesproken", "er zijn uitzonderingen", en door die uitzonderingen zijn jouw en mijn citaat verenigbaar ;-).

 

[Timmm]

Niet te klagen van de SeC Hasselt.


Voor zover je geen goederen bestelt die bij jou in NL geleverd worden, moet men Belgische BTW aanrekenen. In alle andere gevallen, ook het leveren van diensten, moet een Belgische BTW-plichtige ondernemer BTW aanrekenen.

Handelingen onderworpen aan btw en vrijstellingen



Ik weet dat de regels in Nederland wat anders zijn - een Nederlandse autodetailer blijft vrolijk facturen met vrijstelling op BTW opmaken voor mij - maar vanzelfsprekend betekenen Nederlandse regels op Belgisch grondgebied niks, en vice versa.

De levering van een goed in België is inderdaad belast met Belgische btw. Maar de volgende vraag is het toepasselijke Belgische btw tarief.

Dat is nul procent Belgische btw (sommige landen noemen dit een btw vrijstelling met recht op verrekening) als tesla kan bewijzen dat het goed naar Nederland is vervoerd en de afnemer een Nederlands btw nummer heeft (de plaats van levering blijft België, maar het tarief is nul)

Het hebben van een nl btw nummer leidt niet automatisch tot het recht op verrekening van de verschuldigde nl btw door de koper voor de verwerving in Nederland (zoals Wim s beweert).