Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Wat de andere automerken doen

This site may earn commission on affiliate links.
Volkswagen ID.4: Should Tesla Worry About This New Electric Rival?

Volkswagen ID.4: Should Tesla Worry About This New Electric Rival? Probably not. Volkswagen’s first EV for the global market is long on curb appeal, light-footed among its competitive set—but comes up a bit short in engineering design, writes Dan Neil

By Feb. 26, 2021 7:16 am ET AS THE PRESENCE of our guest makes clear, global auto makers are starting to get serious about delivering electric vehicles. The 2021 Volkswagen ID.4 crossover ($45,190, as tested) is the blunt-nosed tip of VW Group’s $43-billion spear, the first of a bevy of battery beauties to be built globally on the company’s modular electric platform (MEB) in the next decade, including an EV microbus. Groovy.

With its sloe-eyed canopy and high-cut hips, optional LED-illuminated nose and 20-inch alloy Spirographs, the ID.4 is not without curb appeal. By virtue of the mechanism, its drivability beats the silk PJs off a comparable Honda CR-V or Toyota RAV4, which is the sort of cross-shopping the VW brand is most hoping for. Compared to this light-footed, sweet-singing creature, gas-burning competitors feel like puttering, muttering nincompoops.

Which reminds me: Whenever I write about electric cars it stirs up cranks on social media, who have often and with great certainty accused me of being in the pay of Elon Musk and Tesla. Rest assured, the management of the business newspaper of record does not allow reporters, columnists, or editors to profit in any way from the people and companies they cover. Zero, zip, nada. I’ll take my apology off the air.

So when I say the ID.4 is five years behind the comparable Tesla, it’s not because I’m an Elon fanboy, a VW hater, or that I have anything to gain or lose personally. That is my best guess, based on my weeklong test drive of VW’s hot-from-the-oven, slightly underbaked strudel.

Example: The ID.4’s touch-screen UX is a bit shambolic. The (optional) 12-inch center touch screen takes ages to boot up and can lag behind user inputs. It’s not very pretty, either. The “Car-Net” phone app—a Tesla-like remote interface with the car, accessing charging and climate functions—failed to talk to the car when I tried it several times.

With the rear seat backs folded, the cargo space measures 64.2 cubic feet, comparable to a Tesla Model Y. But surprisingly, unlike the Y or the Mustang Mach-E, the ID.4 has no front trunk. If you look under the hood you will see a dog’s breakfast of taped wires and components, a 12-volt battery (lame), and the world’s biggest spacer: a crazy, cast-alloy brace connecting the front bulkhead to the strut-tower supports. That’s a bit of temporizing. And no spare tire, either.

In a couple ways the ID.4’s engineering design betrays if not immaturity, prematurity, a rush to market. There is a lot of wasted space in the package around and below the roof (the “A”) pillars. Think of the MEB as the rolling chassis of a Hot Wheels toy car. Some bodies sit on that chassis more closely than others. In the case of the ID.4, when you open the door you see large, foam-filled cavities between the body panels and inner bulkheads.

Which brings us to the ID.4’s less-than-optimized curb weight: 4,600 pounds. That is quite a lot, some 200 pounds heavier than a Model Y with two motors. I infer from the ID.4’s anvil-like density that the team ran out of time. Development engineers always say cutting mass is the hardest part.

The ID.4’s single AC synchronous motor, putting out a maximum of 229 lb-ft to the rear wheels, gives this mass a solid initial shove off the line but acceleration leans out above 50 mph. Car and Driver clocked theirs at 7.5 seconds to 60 mph and 21.5 seconds to 100 mph. Mine was nowhere near that quick. I must have gained weight over the holidays.

Mass also costs range. According to the EPA standard, the ID.4 has a range of 250 miles between charges. According to your incorruptible correspondent, the range falls below 200 miles in below-freezing temperatures, even though I opted to top up the battery to over 90% at my home charger.

OMG. The price. Is VW kidding with this thing? The most basic trim level costs $41,190, delivered. VW’s marketing folks would point out that doesn’t include a $7,500 federal tax credit, the three years of free charging at more than 500 Electrify America fast-charging stations, or the lower total cost of ownership. I know, but, but...Jeez!

VW’s tax credits will start to go away after 200,000 qualifying sales. That is a problem the company would love to have.

Base price: $41,190 (Including delivery)

Price, as tested: $45,190 (1st Edition)

Powertrain: Battery-electric with 82 kWh lithium battery pack, rear-mounted AC synchronous motor, RWD

Horsepower/torque: 201 hp/ 229 lb-ft

Length/width/height/wheelbase: 180.5/72.9/64.4/108.9 inches

Curb weight: 4,600 pounds

0-60 mph: 7.5 seconds (Car and Driver)

EPA range: 250 miles

EPA fuel economy: 104/89/97 mpg-e, city/highway/combined

Recharge time: 5-80% state of charge in 38 minutes

Cargo volume: 30.3/64.2 cu. ft (rear seat back up/folded)

Write to Dan at [email protected]

The Wall Street Journal is not compensated by retailers listed in its articles as outlets for products. Listed retailers frequently are not the sole retail outlets.

Corrections & AmplificationsAuto makers generally recommend that drivers maintain an electric-vehicle battery’s state of charge between 20% and 80% when fast-charging to extend the life of the battery. An earlier version of this article didn’t make clear that the recommendation applies only to fast-charging. (Corrected on Feb. 2)
 
Je kunt nu ook de Mercedes EQS reserveren.

Benieuwd of die net zo populiar is als de Ioniq5 (zie hierboven)
Ik vermoed wel dat die redelijk goed gaat verkopen (maar lang niet zo goed als de model S). Laatste beelden van testwagens laten zien dat de wagen een goede stroomlijn heeft, dus bereik zal echt wel OK zijn met een accu van 110 kWh.
Qua comfort zal hij ook wel een stapje hoger staan dan de Tesla model S. Niet alleen qua ophanging, ook en vooral qua geluidsisolatie. De EQC is nu verreweg de stilste EV, EQS zal het op dat vlak niet slechter doen.
Ik vind het wel doodjammer dat de rondrijdende testwagens duidelijk maken dat er van dat concept niet veel gaat overblijven.
 
  • Like
Reactions: Frabeb
CVT4EV van Bosch maakt elektrische aandrijflijn geschikt voor een breed scala aan toepassingen

Want vinden we hiervan?

Een E-aandrijving is zonder overbrenging al ca 90% efficiënt.
Ik begrijp niet hoe Bosch denkt een efficiëntere aandrijving te kunnen realiseren door een CVT toe te voegen die zelf al zeker een verlies van 10% toevoegt. De meeste high-end e-motoren zijn tussen de 10-100% belasting ca. 95% efficiënt dus win je daar ook niets mee door in het juiste toerental te kunnen komen / blijven zoals je dat met een ICE wel hebt.

Komt mij een beetje over als een niet bestaand verkoop argument.
 
  • Informative
Reactions: Maarten
CVT4EV van Bosch maakt elektrische aandrijflijn geschikt voor een breed scala aan toepassingen

Want vinden we hiervan?

Een E-aandrijving is zonder overbrenging al ca 90% efficiënt.
Ik begrijp niet hoe Bosch denkt een efficiëntere aandrijving te kunnen realiseren door een CVT toe te voegen die zelf al zeker een verlies van 10% toevoegt. De meeste high-end e-motoren zijn tussen de 10-100% belasting ca. 95% efficiënt dus win je daar ook niets mee door in het juiste toerental te kunnen komen / blijven zoals je dat met een ICE wel hebt.

Komt mij een beetje over als een niet bestaand verkoop argument.
De fabriek in Tilburg moet ook blijven draaien ;)
 
Aangehaalde 'uitdagingen' voor een elektrische aandrijving:
"of het nu gaat om voertuigen die over steile wegen rijden, sportauto’s die hoge topsnelheden moeten kunnen behalen of voertuigen die een aanhanger of caravan moeten trekken."
Kortom: wat een nonsens.
Alleen het laatste kan ik mij iets bij voorstellen (qua bereik), maar dan is een energie-gebruikende toevoeging natuurlijk onzin.
En voor wie het niet hard genoeg gaat: dat lijkt mij een niche-markt.
 
Wat de andere merken doen: Hun achterstand verkleinen door de klanten te vertellen wat ze wel willen hebben: Komen toekomstige elektrische auto's juist minder ver? | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Misschien dat het aan mij ligt, ik verwacht juist dat batterijen kleiner en lichter worden waardoor een grotere range makkelijker en goedkoper haalbaar wordt. Kijkende naar mijn eigen auto, een P85, dan zou ik echt geen beperktere range wensen. Immers, in de winter periode daalt de range aanzienlijk. Daarnaast is de range ook echt wel wat terug gelopen door de degradatie. Maar zeker zo belangrijk, en kleinere batterij, betekend dat een groter deel van de batterij benut moet worden, wat de degradatie niet ten goede komt, maar als ik het goed heb, heeft snelladen dan ook een grotere impact. Verder zijn er genoeg landen, waar de afstanden flink groter zijn. Auto's worden nu eenmaal niet enkel voor NL/BE ontworpen

Ben benieuwd wat jullie gedachten hierbij zijn. Zal de range toenemen of afnemen de komende jaren?
 
Aangehaalde 'uitdagingen' voor een elektrische aandrijving:
"of het nu gaat om voertuigen die over steile wegen rijden, sportauto’s die hoge topsnelheden moeten kunnen behalen of voertuigen die een aanhanger of caravan moeten trekken."
Kortom: wat een nonsens.
Alleen het laatste kan ik mij iets bij voorstellen (qua bereik), maar dan is een energie-gebruikende toevoeging natuurlijk onzin.
En voor wie het niet hard genoeg gaat: dat lijkt mij een niche-markt.
Ik vind vooral deze erg lachwekkend:
  • Traploos schakelen voor hoog comfort
 
CVT4EV van Bosch maakt elektrische aandrijflijn geschikt voor een breed scala aan toepassingen

Want vinden we hiervan?

Een E-aandrijving is zonder overbrenging al ca 90% efficiënt.
Ik begrijp niet hoe Bosch denkt een efficiëntere aandrijving te kunnen realiseren door een CVT toe te voegen die zelf al zeker een verlies van 10% toevoegt. De meeste high-end e-motoren zijn tussen de 10-100% belasting ca. 95% efficiënt dus win je daar ook niets mee door in het juiste toerental te kunnen komen / blijven zoals je dat met een ICE wel hebt.

Komt mij een beetje over als een niet bestaand verkoop argument.

Is voor de nieuwe E-DAF ;)
Daf_99_schetsen_01.jpg

url
 
Best interessant, EV met minder bereik maar efficiënter en sneller laden:

Komen toekomstige elektrische auto's juist minder ver? | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Wat de andere merken doen: Hun achterstand verkleinen door de klanten te vertellen wat ze wel willen hebben: Komen toekomstige elektrische auto's juist minder ver? | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Misschien dat het aan mij ligt, ik verwacht juist dat batterijen kleiner en lichter worden waardoor een grotere range makkelijker en goedkoper haalbaar wordt. Kijkende naar mijn eigen auto, een P85, dan zou ik echt geen beperktere range wensen. Immers, in de winter periode daalt de range aanzienlijk. Daarnaast is de range ook echt wel wat terug gelopen door de degradatie. Maar zeker zo belangrijk, en kleinere batterij, betekend dat een groter deel van de batterij benut moet worden, wat de degradatie niet ten goede komt, maar als ik het goed heb, heeft snelladen dan ook een grotere impact. Verder zijn er genoeg landen, waar de afstanden flink groter zijn. Auto's worden nu eenmaal niet enkel voor NL/BE ontworpen

Ben benieuwd wat jullie gedachten hierbij zijn. Zal de range toenemen of afnemen de komende jaren?

Het is allemaal een beetje ingewikkelder dan dat. Ook Tesla heeft een gewichtsprobleem. Zowel de Model Y als de Model 3 hebben belachelijk lage laadvermogens (in kg) . Je hebt wel 5 zitplaatsen, maar in de model 3 mag een passagier gemiddeld maar 75 kg wegen, inclusief kledij en bagage.

Je moet ook buiten het huidige model denken, er zijn nog wel enkele disrupties mogelijk.
  • Indien solid-state accu's doorbreken, gaat de energiedensiteit gevoelig stijgen. Ik denk dat de accu's dan echt niet veel groter gaan worden in capaciteit, en wagens dus gevoelig lichter.
  • Renault stelde niet zo lang geleden een wagen voor met een 'normaal' bereik maar die je voor reizen kon uitbreiden met bijkomende accu-capaciteit, dat was veel te complex, maar misschien zijn er op dat vlak op termijn wel oplossingen.
  • Indien wagens met mekaar communiceren is het mogelijk om ze op snelwegen veel dichter achter mekaar te laten rijden, zodat ze minder luchtweerstand ervaren. Dat is nog toekomstmuziek, maar misschien is dat wel mogelijk in de toekomst?
  • De ideale oplossing volgens een Brits studiebureau is een accu met een bereik van 50-75 km, en bovenleidingen op grote wegen om bij te laden. Dat was wel voor vrachtwagens, maar ik kan me inbeelden dat dat voor personenwagens vergelijkbaar gaat zijn. Investeringskost is wel ontzettend hoog.
  • Misschien is een battery-swap over 10 jaar wel snel organiseerbaar
Ben ik er zeker van dat één van deze dingen zal doorbreken? Absoluut niet. Maar elektrische wagens zijn nog een nieuwe technologie, ik verwacht toch nog enkele doorbraken
 
CVT4EV van Bosch maakt elektrische aandrijflijn geschikt voor een breed scala aan toepassingen

Want vinden we hiervan?

Een E-aandrijving is zonder overbrenging al ca 90% efficiënt.
Ik begrijp niet hoe Bosch denkt een efficiëntere aandrijving te kunnen realiseren door een CVT toe te voegen die zelf al zeker een verlies van 10% toevoegt. De meeste high-end e-motoren zijn tussen de 10-100% belasting ca. 95% efficiënt dus win je daar ook niets mee door in het juiste toerental te kunnen komen / blijven zoals je dat met een ICE wel hebt.

Komt mij een beetje over als een niet bestaand verkoop argument.
Kostenbesparing vindt ik nog de sterkste. Zo’n bak koste in het verleden al snel €3000,- bij een revisie. Probleem was dat ze het hoge koppel van gechipte motoren niet aankonden. Echt een goed idee van Bosch om toch geld te verdienen op iets wat niemand nodig heeft.
 
Kostenbesparing vindt ik nog de sterkste. Zo’n bak koste in het verleden al snel €3000,- bij een revisie. Probleem was dat ze het hoge koppel van gechipte motoren niet aankonden. Echt een goed idee van Bosch om toch geld te verdienen op iets wat niemand nodig heeft.
Een EV heeft onvoldoende onderdelen, door er nodeloze toe te voegen kunnen we het oude gevoel van kostelijke herstellingen slijtage en revisies behouden. Dan is de aanpassing kleiner voor de autorijder.:)
 
Dit stuk is geschreven om EVs af te kraken:
1. de batterij is na een nachtje in het stopcontact thuis maar voor 25 procent opgeladen. Daarmee kan je nog geen 50 kilometer afleggen
2. Na een afstand van amper 91 kilometer, is het rijbereik gedaald met 54 procent.
De Polestar heeft een accu van 78kWh als 54% 91km is is het verbruik 462Wh/km.
 
  • Like
Reactions: Epyx