Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Wat de andere automerken doen

This site may earn commission on affiliate links.
Ze hebben speciaal voor jou een site gemaakt bij de Sire ;)

quote-all-opinions-are-not-equal-some-are-a-very-great-deal-more-robust-sophisticated-and-douglas-adams-35-34-90.jpg
 
ik sprak laatst met een een BMW verkoper en vroeg hem naar de BEV verkopen. Hij zei letterlijk dat enkele maanden terug er een enorme interesse naar EVs was en de laatste maand weer veelal hybrides aan de man werd gebracht.
Ben benieuwd of dat komt doordat de daadwerkelijke vraag is teruggelopen of omdat men weet dat de levertijden van EV's bij BMW exorbitant zijn.
 
  • Like
Reactions: JanG007
Ben benieuwd of dat komt doordat de daadwerkelijke vraag is teruggelopen of omdat men weet dat de levertijden van EV's bij BMW exorbitant zijn.
Het is in tegenspraak met wat BMW zelf zegt.

BEV verkopen +107,7%...
 
Het is in tegenspraak met wat BMW zelf zegt.

BEV verkopen +107,7%...
Maar nog altijd maar 200k voertuigen... tegenover Tesla met 1.4mio.
Ze moeten nog een paar keer verdubbelen om op gelijke hoogte te komen.
 
Ik snap dat de gemiddelde verkoper bij BMW het liefste een 6 cilinder of M-model slijt. Maar deze modellen zijn door de BPM-regelgeving in Nederland gewoon onredelijk duur geworden.

Ik heb nog geen nadelen aan een hybride kunnen ontdekken. 75% rijdt ik elektrisch op zonnepanelen, 25% op benzine. 80% van de ritjes gaat de benzinemotor niet eens aan. 2,3L benzine per 100km, de rest is gratis stroom. Een enorme rekening van 30 euro per maand zorgt ervoor dat ik niet meer naar oplaadpunten hoef te zoeken of lange ritten rond de superchargers te plannen.

Eerst zag ik hybride als een tussenoplossing, voor twijfelaars. Maar het gebruik is zo gemakkelijk. Elke dag 100% vol laden en gewoon leeg rijden. En als je op benzine rijdt de remenergie weer opslaan om in de stad te gebruiken waardoor je best efficiënt kunt rijden. Het enorme koppel van de elektromotor heeft een hybride ook.

En dan heb ik nog de mogelijkheid om aan huis te laden. Ik kan me voorstellen dat mensen die in een flat of rijtjeshuis wonen zonder oprit niet heel gelukkig gaan worden van een BEV. Dan moet je door de wijk struinen naar een lege laadpaal of omrijden en een dure snellader gebruiken, 30 minuten wachten op het laadproces terwijl je bijna thuis bent. Geklooi dus.
Ik heb voor de Tesla een plug-in gereden en het was zeker geen goedkope optie. Kon zelf thuis laden en ook bij kantoor. Langere ritten ( boven de 30-40km) waren dan altijd op de benzine motor die , ook bij tam rijden, geen bijzonder laag verbruik had. Daarnaast moest de auto veel vaker voor onderhoud ( olie wisselen etc) doordat de benzine motor niet echt ‘warm’ gereden kon worden als de range op de accu was bereikt.
Heb de garage rekeningen van die 5 jaar gezien en daar staan die van 3 jaar en 60k km Tesla rijden ( alleen ruitenwissers/ interieur filter) behoorlijk ver vanaf. Winterbanden wissel voor beiden en de Tesla is ong gelijk vwb profiel/ vervanging. Buurman heeft er nu ook een hybride van hetzelfde merk en de techniek is nog niet veel beter (range/ onderhoud intervallen).
 
S&P Global Commodity Insights
Discover more about S&P Global’s offerings.
Investor Relations
English
Support
Login
login.register.png

Register


IN THIS LIST
ELECTRIC POWER | ENERGY TRANSITION | OIL | METALS
EV sales momentum to face challenges in 2023, but long-term expectations unaffected

COMMODITIES | ENERGY | OIL | REFINED PRODUCTS | FUEL OIL | NAPHTHA
The future of naphtha and diesel flows after EU sanctions

ELECTRIC POWER | ELECTRICITY | ENERGY | ENERGY TRANSITION
European Long-Term Power Forecast

ENERGY | OIL | ENERGY TRANSITION
APPEC 2023

ENERGY | OIL | SHIPPING | REFINED PRODUCTS | FUEL OIL | GASOLINE | JET FUEL | TANKERS
China to cut clean oil product exports in Feb amid strong domestic demand

ENERGY | ELECTRIC POWER | PETROCHEMICALS | AGRICULTURE | LNG | OIL | ENERGY TRANSITION | NATURAL GAS | SHIPPING | NUCLEAR | AROMATICS | GRAINS | REFINED PRODUCTS | GASOLINE | ELECTRICITY | RENEWABLES
Commodity Tracker: 5 charts to watch this week

  • MAKE DECISIONS WITH CONVICTION

For full access to real-time updates, breaking news, analysis, pricing and data visualization subscribe today.​

Subscribe Now
  • ELECTRIC POWER | ENERGY TRANSITION | OIL | METALS
  • 31 Jan 2023 | 10:58 UTC
  • Insight Blog

EV sales momentum to face challenges in 2023, but long-term expectations unaffected​


Electric vehicle sales grew about 36% on the year in 2022, according to S&P Global Mobility estimates. The momentum, however, is at risk in 2023 due to several factors: the end of China's subsidies, Europe's energy crisis and the consequent inflation, and recession fears in the US.
China is by far the largest market for EVs. The country's new energy vehicle sales should have reached 6.7 million units in 2022, more than double the figures registered in 2021, according to the China Association of Automobile Manufacturers. NEV sales accounted for 33.8% of the country's total vehicle sales in November 2022, which has remained above 20% for consecutive nine months, S&P Global calculations showed.
Some of those sales in the later portion of the year might have been in anticipation of the expiration of China's subsidies on EVs, according to market participants. As 2022 came to an end, China's subsidy for pure battery EVs had the biggest drop since 2019, declining to nil from Yuan 12,600/unit. This was more than double the reduction of Yuan 5,400/unit in 2022 and Yuan 4,500/unit in 2021.
China has subsidized EV sales since 2009 and has since established the roots for the industry. China dominates every step of the battery supply chain, except battery metals mining that depends on the minerals' natural location. This dominance has allowed Chinese OEMs to push down EV costs faster than the West, which might enable an organic growth in future regardless of subsidies.
Sources said battery makers have been significantly reducing output since early December because demand in the coming months was not looking promising.
"A lot of EV demand has been brought forward, so I think the first half of 2023 will not look good," said a source from a China-based lithium converter.
Although the Chinese EV market should take some time to adapt to the new subsidy-free scenario, the situation is not all doom and gloom, said an Australia-based lithium producer.
"There might be a deceleration in demand due to the end of Chinese subsidies for EVs, but not a decrease – deceleration and decrease are different things," the producer added.
The reduced activity in battery and EV making has hardly hit Chinese lithium prices. Lithium carbonate DDP China fell to Yuan 457,000/mt Jan. 30 from a peak of Yuan 590,000/mt achieved Nov. 11, 2022. This was the lowest value since May 17, 2022, but still 18% higher than the price in Jan. 31, 2022.
China's lithium carbonate prices will not tumble in 2023 even though supply will see an increase, because demand will remain strong at least in the first half of this year, said a China-based analyst. China's NEV sales will reach 9 million units through the year, up 35% from 2022, CAAM estimated.
3f35a70b-7233-4bef-962f-75b457376136.svg

The resurgence of the pandemic in China is also considered detrimental to EV sales and battery production. Although many market participants said the impact would be restricted to the short term since the health crisis is expected to be temporary, a scenario in which the situation deteriorates over a prolonged period would significantly impact Chinese EV sales in 2023.

Economic challenges in the West​

The two other bigger markets for EVs, Europe and the US, are also expected to face significant challenges this year, largely owing to macroeconomic factors and the overall outlook.
According to a report from S&P Global Ratings from Nov. 28, 2022, "economic momentum has slowed with a recession next year [2023] increasingly likely [in the US]. As extremely high prices damage purchasing power and aggressive Federal Reserve policy increases borrowing costs, we continue to expect a shallow recession for the U.S. economy in the first half of 2023. Our U.S. GDP growth forecast is 1.8% for 2022 and -0.1% for 2023, a bit weaker than our September economic update [1.6% and 0.2%, respectively]."
The Inflation Reduction Act was created with the objective to boost EV sales in the US. However, most of the positive effects are not expected to be realized until 2024, according to some market participants. Beginning in 2024, buyers will be able to use the EV tax credit value to lower the price of the vehicle directly, instead of receiving tax credits.
Contrary to its key purpose, the IRA in fact could raise some challenges related to the battery metals' and battery components' sourcing thresholds required to qualify for the $7,500 EV tax credits. In 2023, 50% of the battery components and 40% of the battery metals must be sourced within the US or a country with whom the US has a free-trade agreement for a vehicle to qualify for the full tax credits. These requirements rise progressively to 100% for battery components in 2029 and 80% for battery metals in 2027.
"A number of US automakers have warned that the sourcing thresholds could hurt EV sales due to the difficulties in shifting the supply chain in the short term to become eligible for the tax credits," according to a recent report from S&P Global's Metals and Mining Research.
In Europe, persisting inflation and surging energy costs, spurred by the ongoing war in Ukraine, also pose significant risks. "The European economy's strong momentum will almost come to a halt early next year [2023]. Sticky inflation, stunted hiring, and higher interest rates will be clear negatives. [...] We continue to expect the European economy to contract around 1 percentage point of GDP over the next two quarters [Q4 2022 and Q1 2023]," said S&P Global Ratings Nov. 28, 2022, adding that it expected nil GDP growth in the Eurozone this year.
The economic difficulties should weigh on EV sales in these regions, since "the current higher EV prices compared to internal combustion engine vehicles should not be supportive for demand," according to another lithium converter source.
Infographic: European governments look to end EV subsidy programs after strong 2022
Similar to China, state subsidies in Germany for plug-in hybrids expired at the end of 2022, and those for purely battery-electric passenger cars were reduced. But Germany's new electric car registrations increased 114% in December 2022 compared to December 2021, reaching a new monthly record of 174,200 units, according to the German Association of the Automotive Industry, or VDA. The record shows future EV purchases were brought forward, the VDA said.
There are also major challenges such as the availability of charging points. Although there have been significant investments in charging infrastructure, most of those are still concentrated in China, totaling over 1.4 million EV charging points as of September 2022, versus less than 400,000 in Europe and about 140,000 mt in the US, according to data from S&P Global Commodity Insights.
24567fc1-b21b-453f-8a67-9bc5d5c91ff5.svg

"The automotive market remains adrift of its pre-pandemic performance but could well buck wider economic trends by delivering significant growth in 2023. To secure that growth – which is increasingly zero emission growth – government must help all drivers go electric and compel others to invest more rapidly in nationwide charging infrastructure," said Mike Hawes, chief executive of the UK's Society of Motor Manufacturers and Traders.
According to the SMMT, the government's EV Infrastructure Strategy forecast that the UK would require between 300,000 and 720,000 charging points by 2030. Meeting just the lower number would still mean more than 100 new chargers to be installed every single day. The current rate is around 23 each day.

Lithium prices may follow downtrend​

The bearishness regarding EV sales in 2023 has directly affected the lithium market. Spot prices have been falling, particularly in China, and the short-term expectations are not positive. The latest Platts Battery Metals Outlook Survey found that more 50% of the companies surveyed expect Chinese lithium prices to average below Yuan 500,000/mt in 2023, and north Asian lithium prices to average below $70,000/mt.
Even though the recent downtrend in Chinese spot prices was driven by a genuine drop in demand, a factor that needs to considered is that of traders willing to destock material purchased previously at lower prices to avoid the risk of selling at loss. This possibly deepened the recent price reduction since December but should therefore only be momentary, if so.
Fundamentally, the lithium market remains tight. S&P Global's Metals and Mining Research forecasts lithium chemical supply at 858,000 mt of lithium carbonate equivalent (LCE) in 2023, up from the 668,000 mt forecast for 2022, while LCE demand was forecast at 856,000 mt, up from 684,000 mt in 2022. This would put the market in a marginal surplus of 2,000 mt in 2023, improving from a deficit of 15,000 mt in 2022.
If any of the capacity expansions tabled for this year are delayed, or if quality requirements prove to be too difficult to achieve quickly (which historically has been common among lithium projects), the tiny surplus can easily turn into another year of supply deficit, assuming demand is not delayed by the potential slowdown in EV sales.
As market activity resumes normalcy after the Lunar New Year holidays, the gaps in supply should progressively emerge that could halt the bear run. Pricing trajectory for the rest of the year will depend on how the supply-demand balance evolves and on the general market sentiment, which does not always capture the outlook effectively, often failing to realize the fundamental supply-demand balance. This was evident in the beginning of the bear run in late-2020 as several participants were surprised since they believed the industry was still sitting on three to six months of inventory, which was the case earlier in that year but had been absorbed.
Regardless of the uncertainties for 2023, a price crash seems unlikely in most of the physical market – not only this year but also through the decade, due to the delayed investments in new capacity that are likely to take years to be realized. According to the International Energy Agency, it typically takes 16.5 years on average to move mining projects from discovery to first production. In the particular case of lithium chemicals, there are also additional complexities that do not exist in typical mined commodities, such as protracted qualification processes and necessity to ensure customer battery-grade requirements are fully achieved.

Long-term EV fundamentals remain strong​

Despite the several risks for EV sales growth in 2023, the long-term shift away from internal combustion engine vehicles remain unaffected. S&P Global Mobility projects that the share of battery electric vehicles, plug-in hybrid electric vehicles and fuel-cell electric vehicles in new light vehicle sales in Europe, mainland China and the US will rise to 70%, 49%, and 47% in 2030, respectively, from an estimated 19%, 18% and 8% in 2022.
"The past two years have witnessed – included from policy, industry and market perspectives – what in retrospect may be the seeds of an 'EV revolution'," S&P Global Mobility said in a recent report.
The most critical aspect supporting EV adoption is regulation: all of the key regions for automotive sales have witnessed policies being implemented – by both governments and OEMs alike – to drive the adoption and growth of EVs.
In July 2022, China issued a proposal for automakers' new energy vehicle quotas that would increase to 28% in 2024 and 38% in 2025 from 18% in 2023. In the US, even before the IRA, the Environmental Protection Agency finalized greenhouse gas emissions standards for vehicles for the 2023-2026 period with a roughly 8% annual average increase in stringency. Furthermore, the EU is currently finishing new rules on CO2 emissions that would effectively ban sales of ICE vehicles in 2035.
These policy directives have led automakers to announce ambitious plans for additional EV capacity, including the launch of new models.
"Today, nearly all automakers have put zero emissions vehicles at the heart of their long-term strategies – and, perhaps more importantly, their medium-term investment plans," according to S&P Global Mobility. The report emphasized that in some markets such as China, Germany, France and the UK, EVs are no longer a niche option and have already become mainstream.
The shift to electrification of transportation seems to be an irreversible trend, but the transition could slow down due to raw material supply challenges, S&P Global Mobility said. Battery-grade lithium, cobalt and nickel will all likely be in deficit in the coming years, supporting prices as demand outstrips supply. Higher battery costs, which increased in 2022 for the first time in over a decade, could delay electric vehicles' run to reach cost parity with ICE vehicles. This would intensify the difficulties generated by near-term global economic weakness, as well as limit the utilization of installed capacity for battery makers and automakers.
With Jacqueline Holman and Analyst Lucy Tang
In the latest Platts Future Energy podcast, we uncover the potential roadblocks facing the EV market in 2023. From lithium prices to government subsidies, learn how these factors may impact EV sales and the battery metals market:

Platts Future Energy Podcast on Spotify Platts Future Energy Podcast on Apple Podcasts Platts Future Energy Podcast on Google Podcasts
 
Als we nu toch Tesla tov andere merken aan het afwegen zijn. Zie ik in de toekomst Tesla wel evolueren naar een ‘jan modaal’ wagen in de ogen van wie belang hecht aan wat prestige. De MY wordt de kever of golf van de toekomst (die eerste had ook een frunk).
De MS en MX wat minder, door hun kostprijs, maar binnen die prijsklasse toch eigenlijk wel.

Dit weekend eens een BMW IX langs binnen kunnen bekijken en die cockpit geeft toch wel wat meer prestige dan die van een MS met niets anders dan een stuur en een standaard laptopscherm. Alles in de Tesla is geconcipieerd om zo goedkoop mogelijk te zijn in productiekost en dat begint er van af te stralen. Wel met respect voor een aantal streefdoelen: degelijk, een stap in de richting van FSD, de best in class qua verbruik en laden en met top software en connectiviteit. Deze laatste zijn net waar ik belang aan hecht en waarschijnlijk zal blijven aan hechten. Ik voel mij daarom veel beter in mijn ‘commodity MY’ die 40k goedkoper was dan mijn MS, maar er zijn veel mensen die dit wel vallen voor het luxegevoel. Dat gaat beginnen mee spelen in de aantrekkelijkheid voor die mensen. De exclusiviteit van Tesla is aan het verdwijnen.
 
Als we nu toch Tesla tov andere merken aan het afwegen zijn. Zie ik in de toekomst Tesla wel evolueren naar een ‘jan modaal’ wagen in de ogen van wie belang hecht aan wat prestige. De MY wordt de kever of golf van de toekomst (die eerste had ook een frunk).
De MS en MX wat minder, door hun kostprijs, maar binnen die prijsklasse toch eigenlijk wel.

Dit weekend eens een BMW IX langs binnen kunnen bekijken en die cockpit geeft toch wel wat meer prestige dan die van een MS met niets anders dan een stuur en een standaard laptopscherm. Alles in de Tesla is geconcipieerd om zo goedkoop mogelijk te zijn in productiekost en dat begint er van af te stralen. Wel met respect voor een aantal streefdoelen: degelijk, een stap in de richting van FSD, de best in class qua verbruik en laden en met top software en connectiviteit. Deze laatste zijn net waar ik belang aan hecht en waarschijnlijk zal blijven aan hechten. Ik voel mij daarom veel beter in mijn ‘commodity MY’ die 40k goedkoper was dan mijn MS, maar er zijn veel mensen die dit wel vallen voor het luxegevoel. Dat gaat beginnen mee spelen in de aantrekkelijkheid voor die mensen. De exclusiviteit van Tesla is aan het verdwijnen.
50k is nog echt niet een jan-modaal auto. En is maar wat je exclusief noemt, ik vindt z'n bmw niet echt exclusief, hooguit te duur voor wat je krijgt. Rondrijden in een omgebouwde ICE en achterhaalde EV, gaan we niet doen. De i3 en de i8 die waren innovatief, nu niks meer bij BMW.
 
  • Like
Reactions: Dannietjoh
En is maar wat je exclusief noemt, ik vindt z'n bmw niet echt exclusief, hooguit te duur voor wat je krijgt. Rondrijden in een omgebouwde ICE en achterhaalde EV, gaan we niet doen. De i3 en de i8 die waren innovatief, nu niks meer bij BMW.
We zitten op dezelfde golflengte. Alles op een Tesla heeft toegevoegde waarde. Wat een BMW aan meer biedt is omwille van de emotie en wordt veel te duur aangerekend. Althans, ik zou er geen geld aan geven.
50k is nog echt niet een jan-modaal auto.
Ik denk dat de eerste kevers in verhouding even duur waren.
We zitten momenteel in een TCO dip voor particulieren door de dure elektriciteitsprijzen en het ontbreken van subsidies (ik spreek voor België.
In de toekomst wordt dit meer en meer gecompenseerd door ICE’s meer te belasten en door LEZ zones.
Een EV heeft de correcte prijs. Een ICE is te goedkoop, want hij betaalt niet voor zijn milieu-impact.
 
Ik kan alleen maar vaststellen dat Tesla nu zijn prijzen met heel wat % hebben doen dalen. Dus blijkbaar hadden ze toch moeite om zoveel wagens aan de man te brengen aan de huidige prijzen...
Je eerste zin is een feit, je tweede een mening :) De werkelijke gedachte kan van alles zijn, bijvoorbeeld om de elektrificatie van vervoer te versnellen (ideëel doel), of om de concurrentie voor te zijn (commercieel) of omdat ze moeite hebben voldoende te verkopen, of nog iets anders.. Feit is dat ze er nu meer verkopen en dat de concurrentie gedwongen wordt snel te handelen.
 
Als we nu toch Tesla tov andere merken aan het afwegen zijn. Zie ik in de toekomst Tesla wel evolueren naar een ‘jan modaal’ wagen in de ogen van wie belang hecht aan wat prestige. De MY wordt de kever of golf van de toekomst (die eerste had ook een frunk).
De MS en MX wat minder, door hun kostprijs, maar binnen die prijsklasse toch eigenlijk wel.

Dit weekend eens een BMW IX langs binnen kunnen bekijken en die cockpit geeft toch wel wat meer prestige dan die van een MS met niets anders dan een stuur en een standaard laptopscherm. Alles in de Tesla is geconcipieerd om zo goedkoop mogelijk te zijn in productiekost en dat begint er van af te stralen. Wel met respect voor een aantal streefdoelen: degelijk, een stap in de richting van FSD, de best in class qua verbruik en laden en met top software en connectiviteit. Deze laatste zijn net waar ik belang aan hecht en waarschijnlijk zal blijven aan hechten. Ik voel mij daarom veel beter in mijn ‘commodity MY’ die 40k goedkoper was dan mijn MS, maar er zijn veel mensen die dit wel vallen voor het luxegevoel. Dat gaat beginnen mee spelen in de aantrekkelijkheid voor die mensen. De exclusiviteit van Tesla is aan het verdwijnen.
Dat is eigenlijk ook altijd het masterplan van Tesla geweest om transitie naar een duurzame wereld te versnellen.
Neemt niet weg dat de modellen van Tesla meer bij de tijd blijven dan van bijvoorbeeld BMW. Eenvoudigweg omdat veel via software verbeterd wordt en bij de tijd blijft.
Is het erg dat Tesla de nieuwe Opel Kadet wordt? Mijn inziens niet.
 
Als we nu toch Tesla tov andere merken aan het afwegen zijn. Zie ik in de toekomst Tesla wel evolueren naar een ‘jan modaal’ wagen in de ogen van wie belang hecht aan wat prestige. De MY wordt de kever of golf van de toekomst (die eerste had ook een frunk).
De MS en MX wat minder, door hun kostprijs, maar binnen die prijsklasse toch eigenlijk wel.

Dit weekend eens een BMW IX langs binnen kunnen bekijken en die cockpit geeft toch wel wat meer prestige dan die van een MS met niets anders dan een stuur en een standaard laptopscherm. Alles in de Tesla is geconcipieerd om zo goedkoop mogelijk te zijn in productiekost en dat begint er van af te stralen. Wel met respect voor een aantal streefdoelen: degelijk, een stap in de richting van FSD, de best in class qua verbruik en laden en met top software en connectiviteit. Deze laatste zijn net waar ik belang aan hecht en waarschijnlijk zal blijven aan hechten. Ik voel mij daarom veel beter in mijn ‘commodity MY’ die 40k goedkoper was dan mijn MS, maar er zijn veel mensen die dit wel vallen voor het luxegevoel. Dat gaat beginnen mee spelen in de aantrekkelijkheid voor die mensen. De exclusiviteit van Tesla is aan het verdwijnen.
Dat is jarenlang het marketing verhaal van BMW, Audi en Mercedes geweest, en ze kwamen er vlotjes mee weg doordat de restwaarde in leasing hoog was.
Catalogusprijzen waren hoog, maar in leasing werden dikke kortingen gegeven. Je dacht dat je met een auto van 60k reed, maar eigenlijk was die maar een paar k duurder dan een Passat...
Of dit mogelijk blijft... dat zal de vraag zijn.
Als die merken niet mee gaan met online verkoop, dan gaan ze marktaandeel verliezen, en laat ons eerlijk zijn, ze verliezen nu al enorm aan marktaandeel.
Elke auto die Tesla verkoopt is er eentje minder voor die merken. En nu blijkt dat de enige groeier zowat Tesla is...

Ik denk niet dat ze de Opel worden van de markt zo lang ze technologische voorsprong hebben, en vooral een sterke kostenvoorsprong.
Tesla lijkt toch een stuk goedkoper te kunnen produceren dan de anderen, dus als die dan nog eens een premium willen vragen, dan valt de balans ergens fout.
Er zullen altijd mensen veel te veel aandacht en geld tegen een merknaam aan gooien, maar dat zal beperkt blijven.
 
  • Like
Reactions: Phil V