Waterstof of elektrisch

[michelh]

ik ben deze week bij een verhaaltje van een gemeente ambtenaar geweest. Deze had het volgende verhaal:

Nederland is door de rijksoverheid in 40 regio's verdeeld. Volgend jaar dienen alle regio's aan te geven hoe ze zelfvoorzienend worden voor zowel elektriciteit als verwarming in 2050. Let op: iedere regio MOET zelfvoorzienend zijn, ze kunnen geen leentjebuur bij elkaar, maar zeker niet met de Noordzee spelen. De Noordzee is volgepland door de Rijksoverheid voor de industrie van Nederland.

De uitdaging is veel groter dan menigeen lijkt te denken. Alleen al voor de regio Utrecht (U10) is nu 3 TWh (elektrisch) nodig. Heel interessant verhaal, enorme uitdaging. Er wordt wel goed over nagedacht.

Zoektermen: Regionale Energiestrategie (RES 2019) U10

Dit klopt niet helemaal. Zie bijvoorbeeld:

Regionale Energiestrategie (RES) | VNG

Het zijn namelijk 30 regio’s (niet 40) en de vraag is per regio hoe zij voor 2030 zelfvoorzienend denken te zijn (niet 2050).

Dat is ook meteen een van de eigenaardigheden: niet gevraagd wordt hoe de volgende stappen zijn, tussen 2030 en 2050. Hierdoor kunnen regio’s dus een strategie voorstellen die op korte termijn a/d doelstelling voldoet (2030), maar die de volgende doelstelling (2050) juist lastiger maakt.

 

[horta]

Klopt (30), deed het uit het geheugen van een week geleden.

Daarom is de inzet om niet in 2030 de doelstellingen voor 2030 te halen, maar de reserve (het groter aantal inwoners) dan ook al voorzien te hebben, althans hier. Hoe dat in de andere regio's bedacht is weet ik uiteraard niet.

Het is overigens niet 'denken te zijn' , maar 'zijn'. Er rust een verplichting op.

Doet helemaal niets af aan het gegeven dat de plannetjes elders in deze thread geopperd totaal niet aansluiten bij de RES. De Noordzee is niet beschikbaar.

 

[CL600]

Mijn punt was dat hij er een paar grootordes naast zat

Waarvoor dank!

 

[CL600]

Waarom zo moeilijk, lelijk, onderhoudsgevoelig als het goedkoper en beter kan?

Voortaan gelijk de investering per kWh verklappen in dit draadje

Dit is weer chemie hè, dat stinkt!

Sadoway heeft het over $100/kWh 'voor elektrolyt en elektrodes'. De Zwitserse €200/kWh is een all-in prijs

 

[CL600]

Je hoeft geen toren te bouwen, een gat in de grond of een oude mijnschacht kan net zo makkelijk.

Een gat in de grond maken lijkt mij kostbaarder!

 

[Wim S.]

Een gat in de grond maken lijkt mij kostbaarder!

Als je van tevoren weet dat er veel grond, bijvoorbeeld van oude vuilnisbelts, moet worden verplaatst kun je er rekening mee houden dat er een aantal valtorens in komen. Aan de buitenkant installeer je duizenden zonnepanelen en je hebt een mooie milieuvriendelijke opwek installatie.

 

[CL600]

zoiets bedoel je:

 

[CL600]

Bill Gates ziet het ook wel zitten:



Er is naar verhouding maar weinig investering, moeite en technologie nodig voor kinetische opslag van wind- en zonne-energie.

 

[pvkeep]

Waarom zo moeilijk, lelijk, onderhoudsgevoelig als het goedkoper en beter kan?

Leuk powerpoint product. Maar in de praktijk gaat dat niet werken, als al die modules in een container stopt met die dichtheid ga je gegarandeerd problemen krijgen met het afvoeren van warmte.

 

[Superendo]

Leuk powerpoint product. Maar in de praktijk gaat dat niet werken, als al die modules in een container stopt met die dichtheid ga je gegarandeerd problemen krijgen met het afvoeren van warmte.

Afvoeren warmte is juist niet nodig. Warmte houd de accu in stand.

 

[stevenp]

Interessant artikel in De Standaard met CEO v rederij CMB
(is een jonge CEO die heel sterk en positief uit de hoek komt ivm klimaatdoelstellingen)

Die is tegen waterstof omdat die vandaag bruin is ... zet in op groene waterstof ... maar spreekt over tijdshorizon 10 jaar ... voor auto nog langer ?

' Alleen is dat vooral bruine waterstof, geproduceerd met fossiele brandstoffen. Die wordt al gebruikt in de chemische industrie. Wat we nodig hebben, is groene waterstof, die kun je produceren met elektrolyse. ...'

Ook interessant : 'Ze proberen ons uit alle macht LNG aan te praten. Daar geloof ik niet in. Het kost veel geld omdat je je hele systeem moet omgooien: andere motoren, nieuwe tanks aan boord en nieuwe installaties aan wal. Terwijl het amper opbrengt...
Wie heeft er belang bij dat LNG wordt doorgeduwd ?
‘De grote olie- en gasbedrijven. Zij sluiten deals met sommige van onze concurrenten. Ook landen als de VS, die belangen hebben in de gaswinning, moedigen dit aan. ...'

Ceo predikt revolutie: ‘Een vloot op waterstof? Het zou snel kunnen gaan’

 

[jeJochen]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

 

[CO2CLEAN]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Dat is heel interessant. Zal nog wel 10+ jaar duren voordat het voor consumenten mogelijk wordt, maar mooie ontwikkeling. Heb je meteen de seizoensopslag geregeld. Hoe gaaf zou het zijn om Schiphol vol te leggen en daarop te kunnen vliegen! in de tussentijd alles elektrificeren zo goed als kan. Dan komen we tegen 2050 een heel eind met 0 fossiele energie.

 

[Superendo]

Dat is heel interessant. Zal nog wel 10+ jaar duren voordat het voor consumenten mogelijk wordt, maar mooie ontwikkeling. Heb je meteen de seizoensopslag geregeld. Hoe gaaf zou het zijn om Schiphol vol te leggen en daarop te kunnen vliegen! in de tussentijd alles elektrificeren zo goed als kan. Dan komen we tegen 2050 een heel eind met 0 fossiele energie.

Zul je net zien dat het niet langdurig werkt ivm de luchtverontreiniging die overal aanwezig is ....

 

[EurekaUltd]

Zul je net zien dat het niet langdurig werkt ivm de luchtverontreiniging die overal aanwezig is ....

Als we die nou eens eerst reduceren door massaal electrisch te gaan rijden?

 

[Merijn]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Misschien dat het artikel te oppervlakkig is, maar ik zie niet zo snel de technische doorbraak die hier gesuggereerd wordt.
Het is meer een productontwikkeling dan een technische doorbraak of zie ik iets over het hoofd?

 

[PaulusdB]

Misschien dat het artikel te oppervlakkig is, maar ik zie niet zo snel de technische doorbraak die hier gesuggereerd wordt.
Het is meer een productontwikkeling dan een technische doorbraak of zie ik iets over het hoofd?

Een paar weken geleden was dit ook al in het nieuws. BNR interviewde toen de leverancier en die nuanceerde het hallelujah-verhaal nogal. M.a.w. geen doorbraak qua efficiency of opwekkingskosten en alleen geschikt voor zeer specifieke toepassingen.

 

[Wim S.]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Als de claim juist is, 250 liter waterstof per dag gedurende 360 dagen per jaar is dat 90.000 liter waterstof, 90 m3 dus. Dat is, er zit 11,1 m3 waterstof in een kilo waterstof, 8 kg waterstof per jaar. Compressieverliezen doen we even niet aan.
8 kg waterstof kost nu aan de pomp 10 euro per kg. De opbrengst per paneel is dan 80 euro per jaar.

Vergelijk dat met de opbrengst van een 330 wP zonnepaneel en je komt op 300 kW/h per jaar. Met salderen brengt dat 75 euro per jaar op. Dat lijkt een klein verschil maar de Belgische onderzoekers hebben voor die prijs wel waterstof. Deze mini waterstof panelen mogen evenwel niet veel duurder worden dan gewone zonnepanelen. Zolang er nog een elektriciteitsnet is, en dat zal er wel blijven, kun je ook in de winter je huis gewoon verwarmen met elektriciteit.

Maar hopen dat dit niet weer één van die honderden 'doorbraken' is waar we, net als bij accu's, nooit meer iets van horen.

 

[robertvg]

"De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter."
Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben"

Brr, ik zou er niet op willen wonen hoor

 

[Wim S.]

"De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter."
Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben"

Brr, ik zou er niet op willen wonen hoor

Lijkt me geen probleem hoor, de tank kan in de tuin staan. Maar een 4 m3 tank is niet erg groot.
Om 4 wintermaanden door te komen heb je minimaal rond 1000 m3 aardgas nodig. Wil je energetisch dezelfde hoeveel warmte hebben als aardgas, dan heb je 3000 m3 waterstof nodig. Wil je die 3000 m3, dat is 270 kg waterstof, in een 4 m3 grote tank stoppen dan betekent dat een druk van 750 bar. Dat is ten enenmale onmogelijk in een tank van 4 m3. Tanks die een druk van 700 bar kunnen weerstaan hebben een inhoud van slechts 2,5 kg en zijn tussen 40 en 60 liter groot. De Toyota Mirai heeft twee van die tanks.