TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker and becoming a Supporting Member. For more info: Support TMC

Waterstof of elektrisch

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by gelden, Oct 24, 2015.

  1. CO2CLEAN

    CO2CLEAN Olivier Willemsen

    Joined:
    Apr 3, 2015
    Messages:
    3,145
    Location:
    Netherlands
    Ik zou de uitstoot van water niet zien als een groot probleem. Dit is makkelijk op te vangen door een systeem dat het water opvangt en gelijkmatig (of enkel tijdens tanken) loost. Zat eenvoudige oplossingen voor dit kleine ongemak. Verder ben ik, alle argumenten horende, voorstander van FEV's en niet van FCV's.
     
  2. Pascal-R

    Pascal-R Active Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,300
    Location:
    Zeeland, Netherlands
    Om 1 kg waterstof te produceren is ongeveer 33 kWh nodig. Dus met op druk brengen er bij zit je op ongeveer 35 kWh. Daarop rijdt een FCV 80 km. Een FEV al snel 175.
     
  3. Energie Gratiz

    Energie Gratiz Active Member

    Joined:
    Sep 27, 2013
    Messages:
    2,562
    Location:
    Groningen - The Netherlands
    Van welke grondstof(fen) ga je dan uit? Aardgas? Die energiebron moet dan ook nog even meegenomen worden!
     
  4. Adm

    Adm Active Member

    Joined:
    Jun 7, 2010
    Messages:
    1,643
    Location:
    The Netherlands
    Ik zag jouw bron op Autoweek, maar je moet wat lager op de pagina kijken. Waterstof maken met elektrolyse incl leveren aan de pomp kost 60 kWh/kg (ik heb zelf ooit ergens ook 55 kWh gezien).
     
  5. Energie Gratiz

    Energie Gratiz Active Member

    Joined:
    Sep 27, 2013
    Messages:
    2,562
    Location:
    Groningen - The Netherlands
    Zo langzamerhand hebben we een aardig beeld gekregen waarom waterstof de afgelopen kwart eeuw zo weinig vooruitgang heeft geboekt. Heeft EM toch weer gelijk! Waterstof is in de verste verte geen alternatief als autobrandstof!!! :mad:
     
  6. Pascal-R

    Pascal-R Active Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,300
    Location:
    Zeeland, Netherlands
    . Thx. Had maar weinig tijd en wilde wel even wat plaatsen. Wel bizar. 60 kWh om 80 km af te kunnen leggen. Daar rijden we toch al snel een 300 km mee.
     
  7. Adm

    Adm Active Member

    Joined:
    Jun 7, 2010
    Messages:
    1,643
    Location:
    The Netherlands
    Als we de berichten mogen geloven moet je zelfs 100 km met 1 kg waterstof kunnen komen en moet je ook met laadverliezen van de EV rekenen, maar dan nog is waterstof altijd een dikke 2x zo energie intensief per km.
     
  8. Pascal-R

    Pascal-R Active Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,300
    Location:
    Zeeland, Netherlands
    Als we de berichten mogen geloven, kunnen we met onze tesla volgens de normen met de ca 80 kWh bruikbare capaciteit ruim 500 km rijden....:biggrin:. Het blijven autoproducenten.
     
  9. jpet

    jpet Jan P.

    Joined:
    Aug 8, 2014
    Messages:
    3,288
    Location:
    Herne & Leuven, BE
    Is zo'n FCV niet ideaal om pompoenen in te kweken? :eek:
     
  10. Rick A.

    Rick A. Member

    Joined:
    Aug 26, 2015
    Messages:
    903
    Location:
    Netherlands
    Wat de meeste vergeten: er is geen auto die op waterstof rijdt. De zogenaamde FCV is (gewoon) een elektrische auto, waarbij waterstof als energiedrager wordt gebruikt, i.p.v. een accu. En energie omzetten gaat nagenoeg altijd gepaard met "energieverlies" (tussen aanhalingstekens i.v.m. wet van behoud van energie).
     
  11. Energie Gratiz

    Energie Gratiz Active Member

    Joined:
    Sep 27, 2013
    Messages:
    2,562
    Location:
    Groningen - The Netherlands
    Om het even helder te schetsen: een waterstofauto is hetzelfde als bijvoorbeeld een Opel Ampera die helemaal geen accu heeft?
     
  12. CO2CLEAN

    CO2CLEAN Olivier Willemsen

    Joined:
    Apr 3, 2015
    Messages:
    3,145
    Location:
    Netherlands
    Ampera heeft wel een accu, hij kan zo'n 80km op de accu rijden als ik mij niet vergis. Een waterstofauto heeft ook een auto om de energie in op te slaan totdat deze gebruikt wordt door de motor.
     
  13. Energie Gratiz

    Energie Gratiz Active Member

    Joined:
    Sep 27, 2013
    Messages:
    2,562
    Location:
    Groningen - The Netherlands
    Ehhh... ff niet goed begrepen... ik bedoel niet de standaard Ampera.
    Ik bedoel dat je een waterstofauto zou kunnen vergelijken met een Ampera, maar dan een Ampera die geen accu zou hebben. Dan moet ook alle energie omgezet worden vanuit een andere energiebron (benzine) en is er dus alleen maar sprake van een nog minder efficiente aandrijving dan een gewone benzine-auto... :wink:
     
  14. kbekaert

    kbekaert EU P360 vin 17969

    Joined:
    Oct 16, 2011
    Messages:
    338
    Location:
    Brakel, Belgium

    Ik denk dat je beter vergelijkt met een i3 met range extender maar dan met een kleinere battery en een brandstofcell ipv de 3 cilindermotor van de i3. Bmw zou op die manier zelfs zeer snel een watersof auto kunnen bouwen (als ze tenminste een FC vinden die in de ruimte past van de range extender)
     
  15. schonelucht

    schonelucht Well-Known Member

    Joined:
    Mar 10, 2014
    Messages:
    5,080
    Location:
    Nederland
    Dat gaat natuurlijk net zo goed op voor een wagen met batterij zoals onze Tesla. Ook daar wordt een chemische potentiele energie omgezet naar electrische stroom met de bijbehorende verliezen. Dat er een vloeistofkoeling in de batterij zit is echt niet zonder reden.

    Integenstelling tot velen hier vind ik het juist wel goed dat Toyota probeert waterstof technologie te ontwikkelen. We kunnen ieder alternatief voor fossiele brandstoffen goed gebruiken. En zolang waterstof gebaseerde infrastructuur en voertuigen niet grondig uitgeprobeerd zijn, kunnen we moeilijk op basis van de huidige stand een goede projectie maken naar de toekomstige duurzaamheid. Tenslotte waren 30 jaar geleden batterijen zoals Tesla die over een paar jaar verwacht te installeren ongeveer een even groot fantasme als kernfusie.
     
  16. Pascal-R

    Pascal-R Active Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,300
    Location:
    Zeeland, Netherlands
    Ik benerg benieuwd wat volgens jou dan het positieve apwct is van waterstof (sorry dat ik het vrij direct neer zet). Er wordt veelvuldig geroepen dat waterstof nieuw is en er dus nog veel ontwikkeling in te verwachten is. Maar waterstof auto's waren een 30 jaar geleden ook al als concept. En de industrie maakt al veel langer gebruik van waterstof.
    Het gebruik van waterstof als energiedrager is een prachtige en schone oplossing. De productie van waterstof is de bottleneck. Dat is of een erg energie intensief of zeer vervuilend proces. Die processen heeft men in die zeer vele jaren niet schoner kunnen maken. Sterker nog, per km is een auto op waterstof niet schoner dan een conventionele auto. Daarnaast heb je nogsteeds batterijen en een zeer dure infrastructuur en valt te bezien of deze inderdaad snel te vullen is, zelfs als maar een zeer klein deel van de auto's over zou gaan. Dus wat mij betreft wordt of all worlds.

    Daarom ben ik nogsteeds erg benieuwd wat waterstof zo aantrekkelijk maakt vooral anderen.
     
  17. schonelucht

    schonelucht Well-Known Member

    Joined:
    Mar 10, 2014
    Messages:
    5,080
    Location:
    Nederland
    Dat klopt. En dat is eigenlijk deels wat aantrekkelijk is : het kan. We doen het al, zelfs lange tijd. Het gaat gewoon niet efficient genoeg. Zo gesteld wordt het dus, even oneerbiedwaardig gezegd, louter een 'engineering problem'. En net zoals we met batterijen verwachten dat door doorgedreven engineering een densiteits-, kost- en oplaadsnelheid-winst van 5% per jaar mogelijk kan zijn, is het mogelijk dat door het verfijnen van de bv fotocatalysatoren het hydrolyse proces kan verbeteren. We weten het simpelweg niet. En in dat geval heb ik liever dat er wel aan gewerkt wordt, dan dat er niet aan gewerkt wordt.
     
  18. Pascal-R

    Pascal-R Active Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,300
    Location:
    Zeeland, Netherlands
    Iets doen omdat t kan. Dat is helaas nie t echt mijn stijl, ik hou meer van iets doen omdat t ergens toe bijdraagt. Waterstof via hydrolyse is zondermeer een mogelijke optie. Echte deze is dermate ruimte inefficiënt dat er een efficiëntie slag factor enkele miljoenen nodig is om waterstof te produceren op de schaal die nodig is om een significant aantal auto's daarop te laten rijden. Daarbij blijf je ook bij waterstof auto's nog altijd een flink batterij pakket meenemen, moet je de waterstof per tankauto vervoeren en op locatie op forse druk brengen. Ik zie dat zo snel nog niet gaan gebeuren. Dan is de keten van een BEV toch wel een stuk eenvoudiger, de infrastructuur ligt er (net uitzondering van een stopcontact hier of daar), de opwekking is ook geen probleem, en kunnen we verder werken aan de verduurzaming. Daarnaast kunnen BEV's in de toekomst bijdragen aan buffering en stabilisering van het net bij een meer duurzame productie
     
  19. widodh

    widodh Model S 85 and 100D

    Joined:
    Jan 23, 2011
    Messages:
    6,853
    Location:
    Venlo, NL
    Het zijn vooral de "vertaalslagen" die het bij een FCEV problematisch maken. Dat gaat bij een BEV zo veel simpeler en daarom geloof ik ook écht niet in FCEV.

    De media heeft het echter wel heel goed overgenomen van de industrie en maakt ons er dus al jaren warm voor, dat draagt dus weer bij aan het negatieve beeld tegen de BEV.
     
  20. robertvg

    robertvg Extremely Well-Known Member

    Joined:
    Jul 3, 2015
    Messages:
    5,089
    Location:
    Amsterdam, Netherlands
    Everts legt het hier een beetje slecht uit vind ik eigenlijk, met een wat serieuzere toon was er meer over te zeggen geweest, o.a. wat Shell bezielt om toch in DE in de laadpunten te investeren e.d.

    http://www.rtlz.nl/tv/laatste-videos/gaan-we-straks-rijden-op-elektriciteit-op-waterstof
     

Share This Page

  • About Us

    Formed in 2006, Tesla Motors Club (TMC) was the first independent online Tesla community. Today it remains the largest and most dynamic community of Tesla enthusiasts. Learn more.
  • Do you value your experience at TMC? Consider becoming a Supporting Member of Tesla Motors Club. As a thank you for your contribution, you'll get nearly no ads in the Community and Groups sections. Additional perks are available depending on the level of contribution. Please visit the Account Upgrades page for more details.


    SUPPORT TMC