Waterstof of elektrisch

[Superendo]

Leuk powerpoint product. Maar in de praktijk gaat dat niet werken, als al die modules in een container stopt met die dichtheid ga je gegarandeerd problemen krijgen met het afvoeren van warmte.

Afvoeren warmte is juist niet nodig. Warmte houd de accu in stand.

 

[stevenp]

Interessant artikel in De Standaard met CEO v rederij CMB
(is een jonge CEO die heel sterk en positief uit de hoek komt ivm klimaatdoelstellingen)

Die is tegen waterstof omdat die vandaag bruin is ... zet in op groene waterstof ... maar spreekt over tijdshorizon 10 jaar ... voor auto nog langer ?

' Alleen is dat vooral bruine waterstof, geproduceerd met fossiele brandstoffen. Die wordt al gebruikt in de chemische industrie. Wat we nodig hebben, is groene waterstof, die kun je produceren met elektrolyse. ...'

Ook interessant : 'Ze proberen ons uit alle macht LNG aan te praten. Daar geloof ik niet in. Het kost veel geld omdat je je hele systeem moet omgooien: andere motoren, nieuwe tanks aan boord en nieuwe installaties aan wal. Terwijl het amper opbrengt...
Wie heeft er belang bij dat LNG wordt doorgeduwd ?
‘De grote olie- en gasbedrijven. Zij sluiten deals met sommige van onze concurrenten. Ook landen als de VS, die belangen hebben in de gaswinning, moedigen dit aan. ...'

Ceo predikt revolutie: ‘Een vloot op waterstof? Het zou snel kunnen gaan’

 

[jeJochen]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

 

[CO2CLEAN]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Dat is heel interessant. Zal nog wel 10+ jaar duren voordat het voor consumenten mogelijk wordt, maar mooie ontwikkeling. Heb je meteen de seizoensopslag geregeld. Hoe gaaf zou het zijn om Schiphol vol te leggen en daarop te kunnen vliegen! in de tussentijd alles elektrificeren zo goed als kan. Dan komen we tegen 2050 een heel eind met 0 fossiele energie.

 

[Superendo]

Dat is heel interessant. Zal nog wel 10+ jaar duren voordat het voor consumenten mogelijk wordt, maar mooie ontwikkeling. Heb je meteen de seizoensopslag geregeld. Hoe gaaf zou het zijn om Schiphol vol te leggen en daarop te kunnen vliegen! in de tussentijd alles elektrificeren zo goed als kan. Dan komen we tegen 2050 een heel eind met 0 fossiele energie.

Zul je net zien dat het niet langdurig werkt ivm de luchtverontreiniging die overal aanwezig is ....

 

[EurekaUltd]

Zul je net zien dat het niet langdurig werkt ivm de luchtverontreiniging die overal aanwezig is ....

Als we die nou eens eerst reduceren door massaal electrisch te gaan rijden?

 

[Merijn]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Misschien dat het artikel te oppervlakkig is, maar ik zie niet zo snel de technische doorbraak die hier gesuggereerd wordt.
Het is meer een productontwikkeling dan een technische doorbraak of zie ik iets over het hoofd?

 

[PaulusdB]

Misschien dat het artikel te oppervlakkig is, maar ik zie niet zo snel de technische doorbraak die hier gesuggereerd wordt.
Het is meer een productontwikkeling dan een technische doorbraak of zie ik iets over het hoofd?

Een paar weken geleden was dit ook al in het nieuws. BNR interviewde toen de leverancier en die nuanceerde het hallelujah-verhaal nogal. M.a.w. geen doorbraak qua efficiency of opwekkingskosten en alleen geschikt voor zeer specifieke toepassingen.

 

[Wim S.]

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Als de claim juist is, 250 liter waterstof per dag gedurende 360 dagen per jaar is dat 90.000 liter waterstof, 90 m3 dus. Dat is, er zit 11,1 m3 waterstof in een kilo waterstof, 8 kg waterstof per jaar. Compressieverliezen doen we even niet aan.
8 kg waterstof kost nu aan de pomp 10 euro per kg. De opbrengst per paneel is dan 80 euro per jaar.

Vergelijk dat met de opbrengst van een 330 wP zonnepaneel en je komt op 300 kW/h per jaar. Met salderen brengt dat 75 euro per jaar op. Dat lijkt een klein verschil maar de Belgische onderzoekers hebben voor die prijs wel waterstof. Deze mini waterstof panelen mogen evenwel niet veel duurder worden dan gewone zonnepanelen. Zolang er nog een elektriciteitsnet is, en dat zal er wel blijven, kun je ook in de winter je huis gewoon verwarmen met elektriciteit.

Maar hopen dat dit niet weer één van die honderden 'doorbraken' is waar we, net als bij accu's, nooit meer iets van horen.

 

[robertvg]

"De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter."
Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben"

Brr, ik zou er niet op willen wonen hoor

 

[Wim S.]

"De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter."
Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben"

Brr, ik zou er niet op willen wonen hoor

Lijkt me geen probleem hoor, de tank kan in de tuin staan. Maar een 4 m3 tank is niet erg groot.
Om 4 wintermaanden door te komen heb je minimaal rond 1000 m3 aardgas nodig. Wil je energetisch dezelfde hoeveel warmte hebben als aardgas, dan heb je 3000 m3 waterstof nodig. Wil je die 3000 m3, dat is 270 kg waterstof, in een 4 m3 grote tank stoppen dan betekent dat een druk van 750 bar. Dat is ten enenmale onmogelijk in een tank van 4 m3. Tanks die een druk van 700 bar kunnen weerstaan hebben een inhoud van slechts 2,5 kg en zijn tussen 40 en 60 liter groot. De Toyota Mirai heeft twee van die tanks.

 

[ebullio]

Lijkt me geen probleem hoor, de tank kan in de tuin staan. Maar een 4 m3 tank is niet erg groot.
Om 4 wintermaanden door te komen heb je minimaal rond 1000 m3 aardgas nodig. Wil je energetisch dezelfde hoeveel warmte hebben als aardgas, dan heb je 3000 m3 waterstof nodig. Wil je die 3000 m3, dat is 270 kg waterstof, in een 4 m3 grote tank stoppen dan betekent dat een druk van 750 bar. Dat is ten enenmale onmogelijk in een tank van 4 m3. Tanks die een druk van 700 bar kunnen weerstaan hebben een inhoud van slechts 2,5 kg en zijn tussen 40 en 60 liter groot. De Toyota Mirai heeft twee van die tanks.

Heb jij zo’n kleine tuin Wim, dat je niet eens 54 Mirais erin kan begraven?

 

[S-19910]

Heb jij zo’n kleine tuin Wim, dat je niet eens 54 Mirais erin kan begraven?

Ik weet wel zeker dat Wim met veel plezier 54 Mirais zou begraven

 

[Xfrank]

Ik weet wel zeker dat Wim met veel plezier 54 Mirais zou begraven

Zijn er wel zoveel?

 

[Ipe]

Lijkt me geen probleem hoor, de tank kan in de tuin staan. Maar een 4 m3 tank is niet erg groot.
Om 4 wintermaanden door te komen heb je minimaal rond 1000 m3 aardgas nodig. Wil je energetisch dezelfde hoeveel warmte hebben als aardgas, dan heb je 3000 m3 waterstof nodig. Wil je die 3000 m3, dat is 270 kg waterstof, in een 4 m3 grote tank stoppen dan betekent dat een druk van 750 bar. Dat is ten enenmale onmogelijk in een tank van 4 m3. Tanks die een druk van 700 bar kunnen weerstaan hebben een inhoud van slechts 2,5 kg en zijn tussen 40 en 60 liter groot. De Toyota Mirai heeft twee van die tanks.

Maar als je er eerst weer elektriciteit van maakt en die in een warmtepomp stopt heb je nog maar 500-1000 m3 nodig, heb ik van jou geleerd.

 

[Wim S.]

Maar als je er eerst weer elektriciteit van maakt en die in een warmtepomp stopt heb je nog maar 500-1000 m3 nodig, heb ik van jou geleerd.

De route via waterstof kost je eerst 30% verlies in de electrolyser. Ga je daar weer elektriciteit van maken in een brandstofcel dan verlies je nog eens 50%. Er blijft van de oorspronkelijke 100% elektrische energie dus 35% over.
Zo lang je elektrische energie hebt kun je er altijd beter direct iets mee doen dan de route via waterstof kiezen.
Wil je energie echt lang bewaren dan kan waterstof wel dienst doen. Maar pas dan als er geen fossiele brandstof meer wordt verbruikt.

 

[Wim S.]

Ik weet wel zeker dat Wim met veel plezier 54 Mirais zou begraven

Ik heb een tuin van ruim 1000 m2. Een Mirai is rond 5 x 2 meter, 10 m2 dus. Die 50 stuks kunnen morgen hier al worden afgeleverd, die spitten we er zo in. Dan is er nog 500 m2 tuin over. Daar kan de jaarproductie 2019 en 2020 nog wel bij

 

[Phil V]

De route via waterstof kost je eerst 30% verlies in de electrolyser.

Als ik het goed begrepen heb, zouden ze rechtstreeks waterstof maken(???) en niet via electrolyse.

 

[S-19910]

Als ik het goed begrepen heb, zouden ze rechtstreeks waterstof maken(???) en niet via electrolyse.

ze claimen dat 15 procent van het zonlicht wordt omgezet (energetisch gezien).
laat dat nu +/- 30% lager zijn dan een klassiek zonnepaneel.

toeval ?
toeval bestaat niet, denk ik zo.

 

[BobbyKings]

En weer met de benen op de grond:

Waterstof uit Vlaamse lucht is prachtig, maar meer ook niet