Tesla in de pers (NL/BE)

[Desiré]

Zonder de stimuleringsmaatregelen reed ik nu nog in een PC-Hooftstraat tractor, had ik niet 4 vrienden die ook in grote Duitse SUV's reden overgehaald ook een Tesla te kopen, had ik me nog weinig verdiept in het milieu, had ik nog geen zonnepanelen op m'n dak laten installeren, was ik nog niet overgestapt naar een volledig groene energieleverancier, had ik niet 3 model 3's besteld voor medewerkers en/of vrouw, enz. Ik vind het een complete misvatting dat het beperken van de belastingdruk op EV's boven de 50k geen zin hebben. Ik denk dat juist daar de meeste winst voor het milieu te behalen valt. Over het algemeen zijn het ook zij die in auto's van de hogere prijsklasse rijden vaak het beleid bepalen of anderszins aardig wat invloed uit kunnen oefenen.

Ik ben het met Hendrik eens, al heb ik niet zoveel "vrienden" die grote Duitse SUV's rijden, en heb maar één Model 3 besteld.

Bij mij is de stimuleringsregelingen ook één van de grootste reden dat ik nu een EV rij, zonnepanelen heb liggen en ga zo maar door. Heb zeker wel iets met milieu maar dat heeft zeker zijn grenzen aangezien ik niet alleen ben op deze aardkloot die hem naar de klote helpt. Zoals ik wel vaker de mening hoor, "groen is leuk, maar het moet geen geld kosten!". Waren er geen stimuleringsregelingen, dan reden we naar mijn mening allemaal nog gewoon een ICE en had niemand, of althans heel weinig mensen in ieder geval, panelen op dak liggen of staat de kust straks niet vol met windmolentjes. Persoonlijk gewin is vaak de grootste drijfveer voor een "investering" in het milieu naar mijn mening. We willen uiteindelijk allemaal geld overhouden.

Ik vind de uitgegeven 6 miljard niet in verhouding staan tot het milieu voordeel. Ken namelijk voldoende PHEV -rijders die nagenoeg niet elektrisch rijden maar zo'n apparaat hebben omdat het hun een financieel gewin geeft door de mindere belastingdruk. Ze rijden niet elektrisch omdat eenvoudigweg zo'n apparaat (nagenoeg) geen actieradius heeft en dat bij het aanschakelen van een airco of verwarming de ICE toch al aanslaat. Dus.... waarom zou ik dat ding dagelijks aan de stekker leggen. Deze conclusie is inmiddels wel onderbouw met wat onderzoek.

Het is voor een heel groot gedeelte gewoon een farce en zonde van zoveel geld. Die 6 miljard had voor een groot gedeelte beter besteed kunnen worden aan echte zaken die een positief effect hebben op het milieu. Maar zoals vaker, heeft de politiek wel vaker boter op zijn hoofd en gaat men ook voor hun eigen gewin, scoren met populaire (belasting)maatregelen. Het is alleen zuur dat Wiebes voor hoofdzakelijk de PHEV -rijders, die het belastingvoordeel genoten, men nu dit belastingvoordeel teniet gaat doen waarbij menigeen zich misschien toch wel een beetje rijk gerekend had.

Maar goed, dit is mijn mening. Oké, ik weet, soms misschien wat kort door de bocht.

 

[Xfrank]

BMW valt Tesla aan. Terecht?

 

[Pascal-R]

Het frappante is dat de rekenkamer de 5.2 miljard die dit heeft gekost heeft gespecificeerd naar de jaren. Dan blijkt dat van dat bedrag het merendeel al is uitgegeven voordat PHEV's en EV's hun intrede deden. Het lijkt er op dat Wiebes graag de

Ik ben het met Hendrik eens, al heb ik niet zoveel "vrienden" die grote Duitse SUV's rijden, en heb maar één Model 3 besteld.

Bij mij is de stimuleringsregelingen ook één van de grootste reden dat ik nu een EV rij, zonnepanelen heb liggen en ga zo maar door. Heb zeker wel iets met milieu maar dat heeft zeker zijn grenzen aangezien ik niet alleen ben op deze aardkloot die hem naar de klote helpt. Zoals ik wel vaker de mening hoor, "groen is leuk, maar het moet geen geld kosten!". Waren er geen stimuleringsregelingen, dan reden we naar mijn mening allemaal nog gewoon een ICE en had niemand, of althans heel weinig mensen in ieder geval, panelen op dak liggen of staat de kust straks niet vol met windmolentjes. Persoonlijk gewin is vaak de grootste drijfveer voor een "investering" in het milieu naar mijn mening. We willen uiteindelijk allemaal geld overhouden.

Ik vind de uitgegeven 6 miljard niet in verhouding staan tot het milieu voordeel. Ken namelijk voldoende PHEV -rijders die nagenoeg niet elektrisch rijden maar zo'n apparaat hebben omdat het hun een financieel gewin geeft door de mindere belastingdruk. Ze rijden niet elektrisch omdat eenvoudigweg zo'n apparaat (nagenoeg) geen actieradius heeft en dat bij het aanschakelen van een airco of verwarming de ICE toch al aanslaat. Dus.... waarom zou ik dat ding dagelijks aan de stekker leggen. Deze conclusie is inmiddels wel onderbouw met wat onderzoek.

Het is voor een heel groot gedeelte gewoon een farce en zonde van zoveel geld. Die 6 miljard had voor een groot gedeelte beter besteed kunnen worden aan echte zaken die een positief effect hebben op het milieu. Maar zoals vaker, heeft de politiek wel vaker boter op zijn hoofd en gaat men ook voor hun eigen gewin, scoren met populaire (belasting)maatregelen. Het is alleen zuur dat Wiebes voor hoofdzakelijk de PHEV -rijders, die het belastingvoordeel genoten, men nu dit belastingvoordeel teniet gaat doen waarbij menigeen zich misschien toch wel een beetje rijk gerekend had.

Maar goed, dit is mijn mening. Oké, ik weet, soms misschien wat kort door de bocht.

De 6 miljard die steeds wordt genoemd is de grootste onzin. Dat zou namelijk neerkomen op ruim 75.000 euro per ev/phev. Voor zover ik heb kunnen achterhalen zit in dat bedrag ook de gemiste belasting komsten door de leastoppers (benzine en diesel) met lage bijtelling in 2010-2015.

 

[twall-e]

Maar goed, dit is mijn mening. Oké, ik weet, soms misschien wat kort door de bocht.

Wij hebben een collega die erg goed met cijfertjes is en een PHEV van iemand heeft overgenomen, na 3 weken rijden en rekenen komt hij tot besluit dat - in zijn specifieke geval qua gebruik en openbare palen in de buurt - elektrisch laden duurder uitvalt (per gebeurtenis en als totaal) dan rond te sjouwen me de batterij en de auto als ICE gebruiken. Let wel dat hij nog steeds op diverse plekken aan het laden is maar dat het qua brandstofprijzen en gebruik in zijn geval dus niet haalbaar is. (Volgens mij met name in verband met lange afstand woon-werk). We hebben ook een collega die z'n ICE bijna niet gebruikt omdat woon-werk precies in de batterij valt (en op het werk zeer voordelig kan laden).

 

[basvk]

BMW valt Tesla aan. Terecht?

Zonder het artikel gelezen te hebben: Betteridge's law of headlines - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Pascal-R]

Wij hebben een collega die erg goed met cijfertjes is en een PHEV van iemand heeft overgenomen, na 3 weken rijden en rekenen komt hij tot besluit dat - in zijn specifieke geval qua gebruik en openbare palen in de buurt - elektrisch laden duurder uitvalt (per gebeurtenis en als totaal) dan rond te sjouwen me de batterij en de auto als ICE gebruiken. Let wel dat hij nog steeds op diverse plekken aan het laden is maar dat het qua brandstofprijzen en gebruik in zijn geval dus niet haalbaar is. (Volgens mij met name in verband met lange afstand woon-werk). We hebben ook een collega die z'n ICE bijna niet gebruikt omdat woon-werk precies in de batterij valt (en op het werk zeer voordelig kan laden).

Ik denk dat je hier heel duidelijk een probleem aankaart. Publiek laden is te duur in vergelijking met thuis laden. Ook met een EV. Als ik tel 1 op 5, en tussen de 35 en 40 ct per kWh betaal, komt dat op ongeveer 8 ct per km. Dat is net zo duur als op diesel rijden.

Thuis/zakelijk laden zit met ca. 20 ct maar op 4 ct per km.
Thuis/zakelijk laden boven de 10.000 kWh zit op ca 2,2 ct per km.

Het frappante is dat tot op heden parkeermeters wel als 1 woz object mogen worden gezet, maar laadpalen van 1 aanbieder niet. Dus laadpalen kwamen daarmee niet snel boven de 10.000 kWh uit. En het prijsverschil was nodig om de kosten voor de hardware, service etc. te dekken. Als laadpunten wel als 1 WOZ object mogen worden gezien, scheelt dat aanzienlijk.

 

[twall-e]

Ik denk dat je hier heel duidelijk een probleem aankaart. Publiek laden is te duur in vergelijking met thuis laden. Ook met een EV. Als ik tel 1 op 5, en tussen de 35 en 40 ct per kWh betaal, komt dat op ongeveer 8 ct per km. Dat is net zo duur als op diesel rijden.

Klopt, die vergelijking stond ik met een Mercedes-rijder (auto van 8j oud) te maken vandeweek bij de koffieautomaat. Als je alleen naar het verbruik kijkt scheelt het te weinig. Maar dan kunnen wij de startkosten van het laden nog verdelen over een aantal kW en dat gaat bij PHEVs natuurlijk een stuk minder op. Als je bij een (tijd)paal laadt zit je zo op kosten die dat bedrag ruim overstijgen (8 kW kan dan zo maar op 51ct uitkomen en dan zit je dus al boven het dubbeltje).

 

[GVTesla]

Ik denk dat je hier heel duidelijk een probleem aankaart. Publiek laden is te duur in vergelijking met thuis laden. Ook met een EV. Als ik tel 1 op 5, en tussen de 35 en 40 ct per kWh betaal, komt dat op ongeveer 8 ct per km. Dat is net zo duur als op diesel rijden.

Klopt hoor. Als je niet thuis kan laden, is er qua 'brandstof' geen voordeel tov diesel. In ieder geval niet bij palen van 35ct/kWh of meer. En zo beschouwd kan EV best nog een duwtje in de rug gebruiken tov conventionele auto's. Althans, als men reductie van uitstoot en fijnstof een belangrijk thema vindt.

Mijn wat roestige geheugen moet denken aan een voorstel van, ik dacht D66. Hadden zij niet ooit eens voorgesteld om de energiebelasting op stroom bij laadpalen te verlagen? Geen idee of dat voorstel ooit nog behandeld is geworden in bijvoorbeeld de 2e kamer. Dat idee is niet alleen sympathiek, maar biedt ook echt een incentive voor auto's met een batterij om zoveel mogelijk te laden. Nadeel voor ons EV rijders wordt wel dat we dan opeens meer audi e-tron, golf gte, volvo xc90's en andere crap aan de laadpalen zullen aantreffen... Want zoals @Desiré terecht opmerkt: veel mensen denken alleen met de portemonnee.

 

[robertvg]

Toch: ik heb ook diverse collega's met een PHEV. Laden allemaal elke dag netjes op aan het werk.
De meeste rijden het grootste gedeelte op de batterij naar huis, een enkele zelfs dagelijks helemaal heen en weer alleen op die stroom.
Met de duurzame elektra die we afnemen wint het klimaat hier toch mee (ehm, nou ja het verliest minder).
En met een gemiddeld woon-werkverkeer van 30 kilometer oid is hier een hoop te behalen.

Voorstel tot het clusteren van de laadpalen is al uit 2015, door D66/GL:
Gewijzigde motie Van Weyenberg/Grashoff (ter vervanging van 34302 nr. 61) over geen energiebelasting op laadpalen - Wijziging van enkele belastingwetten en enige andere wetten (Belastingplan 2016) - Parlementaire monitor

 

[twall-e]

@robertvg als je niet thuis kunt laden en op het werk alsnog aan een (semi)publieke paal moet hangen dan helpt het niet. Wij hebben voldoende collega's die wel tegen (relatieve) kostprijs kunnen laden met een PHEV maar het is geen garantie. Comes with the territory natuurlijk ook bij consultancy

@GVTesla het is volgens mij in Autobrief II in maart en april ook nog aangehaald door D66, maar ik kan het zo in de stukken niet zo snel terugvinden.

 

[robertvg]

@twall-e Eens in die situatie. Maar in dit geval zijn het allemaal bedrijfsautos, elk met een eigen laadpaal op het werk, door de werkgever beschikbaar gesteld.

 

[Daniel 74]

BMW valt Tesla aan. Terecht?

 

[shoot72]

Het lijkt er op dat de P100D er binnenkort aankomt!

 

[SofaSogo]

Het lijkt er op dat de P100D er binnenkort aankomt!

Software is er al een tijdje klaar voor maar wat heb je gevonden?

 

[shoot72]

linkje klikken, maar hier even voluit Typeapproval database indicates release of Tesla P100D - Kenteken.TV blog

 

[Bankroetlama]

Een elektrische auto met een reikwijdte van 400 à 600 kilometer vormt het begin van een groot e-offensief bij Volkswagen.

Eind september komt Volkswagen met een nieuwe elektrische conceptauto. De compacte auto 'heeft een nieuwe ruimteverdeling, ziet er aan de buitenkantiets kleineruitdan een Golf maar is vanbinnen even groot als een Passat, elektrisch aangedreven met een reikwijdte van 400 tot 600 kilometer'.

Dat kondigde Herbert Diess, de topman van het merk Volkswagen, vrijdag aan in een interview met het Duitse tijdschrift WirtschaftWoche.

Met een bereik van 600 kilometer legt VW zichzelf eenambitieusdoel op. Veel consumenten durven vandaag de stap nog niet zetten naar een elektrische auto omdat ze vrezen dat de auto met een opgeladen batterij niet ver genoeg raakt (de zogenaamde 'range anxiety'). Bij een auto die 600 kilometer kan rijden, vervalt dat argument en ligt de weg naar een groter succes open. De compacte e-VW moet begin 2019 in de handel komen en evenveel kosten als een dieselmodel.

De nieuwe e-auto maakt deel uit van eengroot elektrisch offensiefvan VW. Het concerninvesteert miljardenin de ontwikkeling van een nieuwe modulaire elektromotor. De komende vijf jaar wil het merk Volkswagen 20 nieuwe elektrische modellen lanceren, waaronder een heel reeks 'New Urban Vehicles' (NUV).

Op hetzelfde elektrische platform wil VW later nog een 'City-SUV', een coupé, een kleine bestelwagen en een prestigieuze limousine (ter vervanging van deafgedankte VW Phaeton) ontwikkelen. Voor de elektrische autoproductie plant VW ook een aantalnieuwe fabriekenaangezien het bedrijf voor de batterijtechniek niet volledig van Aziatische producenten wil afhangen.

'In 2025 moet ons merk wereldwijd een leidende rol in de elektromobiliteit innemen enjaarlijks 1 miljoen elektrische auto's bouwen', beloofde Diess nog.


Brone Tijd

 

[René ZAP]

Een elektrische auto met een reikwijdte van 400 à 600 kilometer vormt het begin van een groot e-offensief bij Volkswagen.

Eind september komt Volkswagen met een nieuwe elektrische conceptauto. De compacte auto 'heeft een nieuwe ruimteverdeling, ziet er aan de buitenkantiets kleineruitdan een Golf maar is vanbinnen even groot als een Passat, elektrisch aangedreven met een reikwijdte van 400 tot 600 kilometer'.

Dat kondigde Herbert Diess, de topman van het merk Volkswagen, vrijdag aan in een interview met het Duitse tijdschrift WirtschaftWoche.

Met een bereik van 600 kilometer legt VW zichzelf eenambitieusdoel op. Veel consumenten durven vandaag de stap nog niet zetten naar een elektrische auto omdat ze vrezen dat de auto met een opgeladen batterij niet ver genoeg raakt (de zogenaamde 'range anxiety'). Bij een auto die 600 kilometer kan rijden, vervalt dat argument en ligt de weg naar een groter succes open. De compacte e-VW moet begin 2019 in de handel komen en evenveel kosten als een dieselmodel.

De nieuwe e-auto maakt deel uit van eengroot elektrisch offensiefvan VW. Het concerninvesteert miljardenin de ontwikkeling van een nieuwe modulaire elektromotor. De komende vijf jaar wil het merk Volkswagen 20 nieuwe elektrische modellen lanceren, waaronder een heel reeks 'New Urban Vehicles' (NUV).

Op hetzelfde elektrische platform wil VW later nog een 'City-SUV', een coupé, een kleine bestelwagen en een prestigieuze limousine (ter vervanging van deafgedankte VW Phaeton) ontwikkelen. Voor de elektrische autoproductie plant VW ook een aantalnieuwe fabriekenaangezien het bedrijf voor de batterijtechniek niet volledig van Aziatische producenten wil afhangen.

'In 2025 moet ons merk wereldwijd een leidende rol in de elektromobiliteit innemen enjaarlijks 1 miljoen elektrische auto's bouwen', beloofde Diess nog.


Brone Tijd

Klinkt goed, zal vast de aandelen omhoog stuwen.
Maar eerst zien dan geloven. Het is nog maar een concept en alleen op papier.

 

[FVO]

Hopla de boel alweer 10 jaar uitstellen
En een groot deel van het publiek toch nog even van ice laten wisselen... maffia noem ik het.

 

[Desiré]

Toch: ik heb ook diverse collega's met een PHEV. Laden allemaal elke dag netjes op aan het werk.
De meeste rijden het grootste gedeelte op de batterij naar huis, een enkele zelfs dagelijks helemaal heen en weer alleen op die stroom.
Met de duurzame elektra die we afnemen wint het klimaat hier toch mee (ehm, nou ja het verliest minder).
En met een gemiddeld woon-werkverkeer van 30 kilometer oid is hier een hoop te behalen.

Ik betwijfel dat. Men kan theoretisch dat stukje woon/werk wel met de batterij overbruggen maar in de praktijk werkt het gewoon zo niet. Zo snel het bijvoorbeeld in de zomer te warm wordt in de auto, wil men toch de airco gebruiken omdat je niet gesmoord en druipend van het zweet op je werk wil aankomen, en dan springt gewoon de ICE aan. Zo ook als het wat frisser wordt buiten, wil je ook niet klappertandend en blauw van de kou op je werk verschijnen, dan springt de ICE aan aangezien de door de ICE gegenereerde warmte nodig is om de wagen op te warmen. Bij PHEV is die accu is niet te gebruiken voor het klimaat in de auto. Dus ben ik heel benieuwd hoeveel kilometers zo'n PHEV nu werkelijk elektrisch af legt. Ik denk dat het schrikbarend laag is.

 

[CO2CLEAN]

Ik betwijfel dat. Men kan theoretisch dat stukje woon/werk wel met de batterij overbruggen maar in de praktijk werkt het gewoon zo niet. Zo snel het bijvoorbeeld in de zomer te warm wordt in de auto, wil men toch de airco gebruiken omdat je niet gesmoord en druipend van het zweet op je werk wil aankomen, en dan springt gewoon de ICE aan. Zo ook als het wat frisser wordt buiten, wil je ook niet klappertandend en blauw van de kou op je werk verschijnen, dan springt de ICE aan aangezien de door de ICE gegenereerde warmte nodig is om de wagen op te warmen. Bij PHEV is die accu is niet te gebruiken voor het klimaat in de auto. Dus ben ik heel benieuwd hoeveel kilometers zo'n PHEV nu werkelijk elektrisch af legt. Ik denk dat het schrikbarend laag is.

Mijn vader heeft een V60 hybrid en wij halen 58% van de km elektrisch (ik zo'n 75%, ik houd het bij in Excel). Wij kunnen de auto vooraf met elektriciteit verwarmen/koelen. Maar het klopt dat (in ons geval) een heel klein dieselmotortje aangaat als wij rijden en de airco aanzetten of voorverwarmen/koelen zonder elektra. Daar kunnen wij inderdaad de batterij niet voor gebruiken. De grote dieselmotor draait enkel bij het aandrijven van de wielen. Wij halen hiermee een verbruik van zo'n 2,7 l/100km. Als we de standkachel meenemen is het zo'n 3 l/100km. Wij kunnen maar met zo'n 3,3 kW laden, als dit sneller kan kunnen wij nog schoner rijden.