-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Belgium and the Netherlands: Tesla aandelen
- Thread starter carlos
- Start date
-
- Tags
- Belgium Netherlands
fivari
Maker van de Fivari-charger
Interessant.
Was bij IB toch?
Kan je ook een idee geven van de kost en hoeveel margin moet je bij zo'n spread aanhouden? Wijzigt die margin wanneer het met de koers toch de verkeerde kant op gaat?
Was bij IB toch?
Kan je ook een idee geven van de kost en hoeveel margin moet je bij zo'n spread aanhouden? Wijzigt die margin wanneer het met de koers toch de verkeerde kant op gaat?
Het is een spread met vervaldatum van 14 januari, dus ik maak me nog niet zo'n zorgen. TSLA is volatiel, dus dat kan beide kanten uit gaan.
De recente drop zou met werkloosheidscijfers te maken hebben die net in de VS zijn uitgekomen. Dus een macro effect op TSLA, dat tijdelijk is. Er is geen recent negatief Tesla nieuws dat deze drop veroorzaakt.
Ideaal rol je wel door vooraleer je het midden van je spread bereikt hebt, dwz 1040.
Ik verwacht in de eerste helft van 2022 een mooie stap richting FSD. Zou ook weer positief op de koers moeten werken.
Daar ze nu al alles verkopen wat ze maken, levert het qua verkoop niet veel op. Wellicht wat meer FSD abonnementen, maar niet wereldschokkend.
Alternatief is FSD in licentie te laten gebruiken, maar dan maak je van een BMW een Tesla... Toch zien we bewegingen aan de superchargerkant en sluit ik het niet uit.
Daar ze nu al alles verkopen wat ze maken, levert het qua verkoop niet veel op. Wellicht wat meer FSD abonnementen, maar niet wereldschokkend.
Alternatief is FSD in licentie te laten gebruiken, maar dan maak je van een BMW een Tesla... Toch zien we bewegingen aan de superchargerkant en sluit ik het niet uit.
Ik vind even niet de tarieven van transactiekosten, maar in mijn overzicht zie ik niks dat meer dan 1,50 per contract is.
Margin is even moeilijk te berekenen, want het merendeel zijn aandelen en als TSLA van waarde daalt, daalt dus ook mijn margin. Maar bijvoorbeeld een -1100p/+1000p geeft een maximum mogelijk risico van $7115 en dat is dus wel een buffer die IB vereist.
Als ik me goed herinner, vereist IB ook een minimum van 2K in je portefeuille, dus kijk je al naar een nauwe spread van bijvoorbeeld -1000p/+980p, met maximum loss van $1770 en een max. return van $230. Hoe korter bij de koers, hoe hoger de opbrengst, en hoe hoger de kans dat je je geld kwijt raakt.
Een smalle spread is ook snel alles of niks, terwijl een bredere spread je wat meer ruimte geeft om te rollen. Opbrengst gaat dan wel omhoog, maar vereiste marge ook.
Bij IB wel op letten dat men niet voor jou de Belgische beurstaks afroomt. Dat doet men bij Lynx wel, maar daar zijn de commissies hoger.
fivari
Maker van de Fivari-charger
Als het dat wel doet, kan je proberen door te rollen naar een andere positie met latere datum. De opbrengsten van die volgende posities gebruik je dus om verliezen van je vorige positie te neutraliseren.
Het zijn opties die je koopt of verkoopt, dus hebben een vervaldatum en een vooraf afgesproken prijs.
fivari
Maker van de Fivari-charger
Ik heb het een tiental jaren geleden wat gedaan maar als de koers op en neer gaat, rol je ook constant mee heen en weer en dat uiteindelijk voor een paar honderd euro premie. En als je dan eens echt verrast wordt ben je die paar keer honderd euro premie weer kwijt.
Ik ben er niet voor gemaakt.
Ik ben er niet voor gemaakt.
Xfrank
Well-Known Member
Ik probeer een veilige marge te houden en heb nog niet moeten rollen.
Ik verwacht dat morgen de koers terug boven de 1100 komt, omdat er nog stevig wat puts open staan op 1100 en 1150 die vervallen tegen vrijdag. Dat is incentive genoeg om dat gat van wat nu minder dan $20 of $70 is, dicht te rijden.
Mijn posities vervallen pas op 14/01.
Nu, ik heb niet alleen de put spread staan, maar ook nog call spreads, en die staan op bijna 70% profit door deze drop.
Je hebt namelijk 2 acties die gebeuren: niet alleen is er de relatieve waarde van de puts of calls, maar die waarde is ook nog eens relatief tov de vervaldatum. Hoe korter je de vervaldatum nadert, hoe minder waardevol de posities worden als ze OTM zijn.
Ik verwacht dat morgen de koers terug boven de 1100 komt, omdat er nog stevig wat puts open staan op 1100 en 1150 die vervallen tegen vrijdag. Dat is incentive genoeg om dat gat van wat nu minder dan $20 of $70 is, dicht te rijden.
Mijn posities vervallen pas op 14/01.
Nu, ik heb niet alleen de put spread staan, maar ook nog call spreads, en die staan op bijna 70% profit door deze drop.
Je hebt namelijk 2 acties die gebeuren: niet alleen is er de relatieve waarde van de puts of calls, maar die waarde is ook nog eens relatief tov de vervaldatum. Hoe korter je de vervaldatum nadert, hoe minder waardevol de posities worden als ze OTM zijn.
Ik heb op aanraden van dit topic Selling TSLA Options - Be the House de filmpjes van OptionAlpha doorgenomen:
Free Options Trading Courses | Option Alpha
100% free options trading courses on-demand. Self-paced, guided learning paths that help you reach your goals and make smarter trades.
optionalpha.com
De 3 tracks geven je een goede intro van hoe opties werken, en welke parameters er van tel zijn. Maar deze cursussen zijn eigenlijk gemikt op het hebben van veel kleine posities met 75% kans op winst, waarvan je vanuit gaat dat je ook 25% misse trades hebt, en je door goed je trades te price netto toch een positief resultaat maakt.
Dit ligt met Tesla anders. Niet alleen zijn de bedragen hoger, maar ook is TSLA zo volatiel dat je niet zomaar kan rekenen op 75% probability. Het voordeel is wel dat heel wat mensen op deze website Tesla kennen, en dag op dag weten wat de risico's, tegenslagen, verwachtingen en het nieuws zijn zodat je vrij zeker kan navigeren, en bijvoorbeeld posities innemen die 20% buiten de huidige aandelenprijs liggen, of minder als je meer risico durft nemen en meer return wilt.
Ook werkt OptionAlpha met erg nauwe spreads, met het idee om je risico te beperken, maar dat betekent vaak ook dat je maar moeizaam kan doorrollen als eens de foute kant uit loopt. Bij Tesla hou ik wat bredere spreads aan, net om geleidelijk verliezen te beperken.
En dan heb je nog de variabele dat TSLA zowat de grootste optiemarkt is. Het aandeel is zo volatiel, dat je bijna op alle niveau's puts en calls kan vinden, kopen en verkopen.
In het geval van puts en calls verkopen speel je een beetje zelf het casino: je verkoopt puts met een lagere strike price, of calls met een hogere strike price, en wacht gewoon tot de week af loopt en houdt de premie.
Waar dat je bij turbo's of aandelen kopen je aankoop of verkoop moet timen met de daadwerkelijke actie van de markt, neem je met opties verkopen enkel een positie in ergens in die markt, en lig je niet zo wakker wat het aandeel in de markt doet zolang het niet je strike price nadert nabij de verloopdatum.
SpeedyEddy
Active Member
Uh, die daling loopt nog wel even door, maar dan vanwege macro effecten. Tapering en Rente veel sneller dan (door anderen) verwacht. Nasdaq daling is nog maar net begonnen. Hierdoor mag er een streep door de ATH nu en waarschijnlijk zelfs na 27 januari, met dank aan de notulen van de FED (voor volgers van Tom Nash niet onverwacht). Succes met bovenstaande riskante spreads. Mijn andere helft turbolongs vanochtend gesloten en tweede trein richting Lynx is onderweg
BTW na mijn overstap zie ik dat bij Lynx geen turbo's Citi door Nederlandse beleggers kunnen worden aangekocht (ook niet met een lage hefboom). Nu zal ik op zich meer de optiehoek induiken, maar voor de korte termijn (en omdat de aandelen ook nog onderweg zijn en ik dus 0 margin heb) had ik graag daar nog even wat mee gespeeld (dat product ken ik in ieder geval goed genoeg). Op de vrije dag maar eens dieper in de werking van Lynx duiken. Lastig platform als je van Degiro komt.
BTW na mijn overstap zie ik dat bij Lynx geen turbo's Citi door Nederlandse beleggers kunnen worden aangekocht (ook niet met een lage hefboom). Nu zal ik op zich meer de optiehoek induiken, maar voor de korte termijn (en omdat de aandelen ook nog onderweg zijn en ik dus 0 margin heb) had ik graag daar nog even wat mee gespeeld (dat product ken ik in ieder geval goed genoeg). Op de vrije dag maar eens dieper in de werking van Lynx duiken. Lastig platform als je van Degiro komt.
Wacht even, eerst beweerde je dat de Nasdaq ging crashen, dan weer dat ie ging stijgen en dat we met TSLA voorbij de ATH gingen, en nu zeg je dat ATH onmogelijk wordt en Nasdaq weer gaat crashen
.Komt dus wel goed met mijn puts met vervaldatum 14 januari, en anders rol ik wel door
.
fivari
Maker van de Fivari-charger
Zo heb je altijd wel eens gelijk gehad.Wacht even, eerst beweerde je dat de Nasdaq ging crashen, dan weer dat ie ging stijgen en dat we met TSLA voorbij de ATH gingen, en nu zeg je dat ATH onmogelijk wordt en Nasdaq weer gaat crashen
SpeedyEddy
Active Member
Beste @wooter ik heb bij het IN OKTOBER en november voorspellen van een ATH van 1200 per 3 januari aangegeven dat ik op grond van een te hoog opgelopen Buffet-indicator verwacht dat (en later gepreciseerd richting Nasdaq 10.000) er macro zich donkere wolken samenpakken die dit feest zouden kunnen verstoren en dat is precies wat er nu gebeurt. TSLA ontkomt daar gewoon niet aan, want dat wordt door de analisten (die allemaal oogkleppen ophebben) gezien als een Tech-aandeel of als overgewaardeerd Auto-aandeel. De laatste waren al bearish en de eerste worden dat nu op grond van DCF (en niet vanwege de fundamentals die voor TSLA uitstekend zijn zoals de meeste hier weten en erkennen). Dus nu ben ik inderdaad geswitcht naar "buy the dip" en dat is nog lang niet vandaag. Jij bent de uitdaging voor een pot bier zeker al weer vergeten.
Mijn korte termijn voorspellingen (die er vaak naast zitten en daarvoor waarschuw ik ook) moet je niet verwarren met die voor de lange termijn (waar ik zelf meer vertrouwen in heb) en daarom zal ik die post over NASDAQ 10.000 nog even opzoeken. Verder vertel ik alleen over mijn trades en de achtergronden ervan. Beschouw dat nimmer als advies maar altijd als mijn kijk op de markt.
Ik neem aan dat je die ultrakorte trades van jou ook baseert op iets anders dan de fundamentals. In die zin doen we hetzelfde, Aandelen houden voor de lange termijn en een beetje traden op basis van de dagdagelijkse bewegingen. En dat kan soms tegenstrijdig lijken, maar in feite ook allebei kloppen. Daarom spreek ik meestal over mijn speculatieve portefeuille, die dus soms short en soms long is. Lange termijn zit ik tot 2025-2030 goed met de aandelen.
Mijn korte termijn voorspellingen (die er vaak naast zitten en daarvoor waarschuw ik ook) moet je niet verwarren met die voor de lange termijn (waar ik zelf meer vertrouwen in heb) en daarom zal ik die post over NASDAQ 10.000 nog even opzoeken. Verder vertel ik alleen over mijn trades en de achtergronden ervan. Beschouw dat nimmer als advies maar altijd als mijn kijk op de markt.
Ik neem aan dat je die ultrakorte trades van jou ook baseert op iets anders dan de fundamentals. In die zin doen we hetzelfde, Aandelen houden voor de lange termijn en een beetje traden op basis van de dagdagelijkse bewegingen. En dat kan soms tegenstrijdig lijken, maar in feite ook allebei kloppen. Daarom spreek ik meestal over mijn speculatieve portefeuille, die dus soms short en soms long is. Lange termijn zit ik tot 2025-2030 goed met de aandelen.
Last edited:
SpeedyEddy
Active Member
dat was 23 november
en op 1 november
en 3 december
Je hebt al een aantal keren de crash van de Nasdaq voorspeld, tot aan 10000 punten. En telkens bleek het een losse flodder.
Lange termijn lig ik niet wakker van. Ik kijk week op week, en momenteel zelfs niet echt verder dan de kwartaalresultaten. Daarna verwacht ik voor TSLA ook weer een daling, maar dat is omdat het het voorjaar is en we pas in H2 terug hoge toppen gaan scheren.
Maar over IXIC heb ik al gezegd dat 10000 erg onwaarschijnlijk is. De corona dip was 3K, en wat jij nu zegt is een dip van +6K...
Niks om je over zorgen te maken. Ik vind het gewoon grappig hoe je mening over de markt verandert naar gelang de kleur van de cijfers.
Lange termijn lig ik niet wakker van. Ik kijk week op week, en momenteel zelfs niet echt verder dan de kwartaalresultaten. Daarna verwacht ik voor TSLA ook weer een daling, maar dat is omdat het het voorjaar is en we pas in H2 terug hoge toppen gaan scheren.
Maar over IXIC heb ik al gezegd dat 10000 erg onwaarschijnlijk is. De corona dip was 3K, en wat jij nu zegt is een dip van +6K...
Niks om je over zorgen te maken. Ik vind het gewoon grappig hoe je mening over de markt verandert naar gelang de kleur van de cijfers.
Xfrank
Well-Known Member
Het is hier niet verplicht om de stock juist te voorspellen, maar veel wisselende voorspellingen brengt een amateur belegger zoals ik, wel wat in de war
zkpq
Active Member
Ik weet dat wanneer Tesla -13% in 3 dagen staat ik maar weer een paar weken gewoon niet ga kijken.
Tot in het voorjaar!
Tot in het voorjaar!
Similar threads
