Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Tesla en het Coronavirus

This site may earn commission on affiliate links.
Status
Not open for further replies.
Dus jij zou ervoor kiezen om die mensen dan maar niet aan de beademing te laten en maar gewoon te laten sterven? Dat zou zomaar je vader, moeder, opa of oma kunnen zijn die daar dan ligt, denk daar eens over na. Ik heb toch liever dat iedereen die hulp nodig heeft die hulp ook gewoon kan krijgen.
Okay, je overleefd het Corona virus na langdurige beademing op de IC. Is het dan voorbij? Nee, dan begint het pas want tijdens de beademing was je in coma. Wat je wakker vervolgens mee gaat maken :
  • Door het stil liggen slinken je spieren en dat betekent dat bij genezing een revalidatietraject nodig is. Dat kan meer dan een jaar vergen maar daarvoor moet wel de motivatie en de basisconditie aanwezig zijn.
  • De veranderingen van bloeddruk belasten de nieren. Als deze niet goed herstellen, is daarna mogelijk nierdialyse nodig.
  • Het zogenoemde post-IC-syndroom dat alle kenmerken heeft van een posttraumatisch stress syndroom. Het is te verwachten dat ook velen die genezen van corona mét IC-behandeling hier later last van krijgen.
  • Isolement terwijl je ziek maar wakker bent, is verschrikkelijk. En daar komt de dreiging van de dood nog bij.
Wens je dit je vader, moeder, opa of oma toe? Ik niet, dit wens ik mij zelf niet eens toe. Ik denk dat de meeste mensen liever een zachtere dood willen sterven met de mogelijkheid van afscheid nemen van familie en vrienden. Wellicht goed om dit vooraf met je vader, moeder, opa of oma te bespreken? Stel dat je zelf deze keus moet maken voor een ander en achteraf blijkt deze persoon in een dergelijk zwaar traject terecht te komen. Is nogal egoistisch toch?

Zie dit filmpje met de dame op leeftijd : Internist pleit voor corona-codicil: 'Denk na of je behandeld wilt worden op IC'
Is dat niet een beter vooruitzicht?

Bron : Het goede leven maakt gebruik van cookies
 
Last edited:
Het moet duidelijk zijn dat het aan de individuele personen is om daar zelf voor te kiezen, en niet gedreven uit een "het is belangrijk voor de economie".

En dit staat los van het bewaken van de beschikbaarheid van de IC capaciteit.

Ik denk overigens dat de mensen liever kiezen om helemaal geen corona op te lopen en te blijven leven.
 
  • Like
Reactions: Firehuntah
Okay, je overleefd het Corona virus na langdurige beademing op de IC. Is het dan voorbij? Nee, dan begint het pas want tijdens de beademing was je in coma. Wat je wakker vervolgens mee gaat maken :
  • Door het stil liggen slinken je spieren en dat betekent dat bij genezing een revalidatietraject nodig is. Dat kan meer dan een jaar vergen maar daarvoor moet wel de motivatie en de basisconditie aanwezig zijn.
  • De veranderingen van bloeddruk belasten de nieren. Als deze niet goed herstellen, is daarna mogelijk nierdialyse nodig.
  • Het zogenoemde post-IC-syndroom dat alle kenmerken heeft van een posttraumatisch stress syndroom. Het is te verwachten dat ook velen die genezen van corona mét IC-behandeling hier later last van krijgen.
  • Isolement terwijl je ziek maar wakker bent, is verschrikkelijk. En daar komt de dreiging van de dood nog bij.
Wens je dit je vader, moeder, opa of oma toe? Ik niet, dit wens ik mij zelf niet eens toe. Ik denk dat de meeste mensen liever een zachtere dood willen sterven met de mogelijkheid van afscheid nemen van familie en vrienden. Wellicht goed om dit vooraf met je vader, moeder, opa of oma te bespreken? Stel dat je zelf deze keus moet maken voor een ander en achteraf blijkt deze persoon in een dergelijk zwaar traject terecht te komen. Is nogal egoistisch toch?

Zie dit filmpje met de dame op leeftijd : Internist pleit voor corona-codicil: 'Denk na of je behandeld wilt worden op IC'
Is dat niet een beter vooruitzicht?

Bron : Het goede leven maakt gebruik van cookies

Mijn punt was juist dat de keuze bij de mensen zelf moet liggen en niet bij andere mensen die hierover gaan beslissen. We hebben gezien hoe dat in Italië en Spanje is gegaan door overbelasting van de IC's, dat wens je ook niemand toe. Mensen die juist de hulp wel willen krijgen maar dit gewoon niet kunnen krijgen en alsnog eenzame dood sterven zonder vrienden en familie in de gangen van een ziekenhuis.

Als je inderdaad zou weten dat je er slechter uit komt, dan zou denk ik iedereen er wel voor kiezen om niet opgenomen te worden. Maar dat weet je dus gewoon niet. Er zijn al mensen boven de 90 geweest die toch prima herstellen maar en zijn dus ook gevallen die helaas wel meer ernstige gevolgen hebben ervan. Helaas weten we nooit alles van tevoren en zullen we soms dan ook keuzes maken die achteraf niet juist blijken te zijn.

Er bestaat geen milde variant van het sars-cov-2 virus. Alleen de symptomen van de covid-19 ziekte die het tot gevolg heeft kunnen variëren in ernst. Het is kan dus goed dat jij bv milde symptomen hebt maar de persoon waaraan jij het doorgeeft wel op een IC terecht komt.

Ja zo bedoelde ik het eigenlijk ook, jij verwoordt het alleen een stuk beter. :D
 
Ziekenhuis personeel van vele afdelingen zitten werkloos thuis. Noodtenten staan werkeloos voor de ziekenhuizen. En dit allemaal maar om 1 ding : angst voor het heden.

Dat is een heel bijzondere stelling die je daar poneert. Bijvoorbeeld orthopedisch OK personeel wordt heringezet bij IC (nichtje van ons). Urologen worden ingezet op de longafdeling (uroloog waar ik recent me sprak), etc. etc. Niemand van het verplegend personeel zit thuis omdat ze niets te doen hebben heb ik begrepen. Waar komt jouw stelling vandaan?
 
  • Like
Reactions: JanG007
Het moet duidelijk zijn dat het aan de individuele personen is om daar zelf voor te kiezen, en niet gedreven uit een "het is belangrijk voor de economie".

En dit staat los van het bewaken van de beschikbaarheid van de IC capaciteit.

Ik denk overigens dat de mensen liever kiezen om helemaal geen corona op te lopen en te blijven leven.

De economie moet gewoon ook meewegen in de besluitvorming.

Je kan niet tegen iedereen in het land zeggen dat ze nu in armoede moeten leven omdat zorg nu ineens geen financiële beperking mag kennen.
 
  • Like
Reactions: RobsEV
Dat is een heel bijzondere stelling die je daar poneert. Bijvoorbeeld orthopedisch OK personeel wordt heringezet bij IC (nichtje van ons). Urologen worden ingezet op de longafdeling (uroloog waar ik recent me sprak), etc. etc. Niemand van het verplegend personeel zit thuis omdat ze niets te doen hebben heb ik begrepen. Waar komt jouw stelling vandaan?
Reinier de Graaf in Delft. Net een spookhuis, alleen de IC en Oncologie in gebruik.
 
  • Like
Reactions: RobsEV
De economie moet gewoon ook meewegen in de besluitvorming.

Je kan niet tegen iedereen in het land zeggen dat ze nu in armoede moeten leven omdat zorg nu ineens geen financiële beperking mag kennen.
Advocaat van de duivel: alle goeie adviezen zeggen om minimum 3, maar liever 6 maanden "emergency fund" achter te houden. Lijkt het je niet fair om iedereen die lean and mean zonder marge de rest zat te beconcurreren een plaat voor z'n neus krijgt?

Bovendien ga je in pandemie-tijden nog altijd met een beperktere economie werken: het consumentenvertrouwen heeft een deuk gekregen, en andere landen zijn momenteel niet zo happig op tulpenbollen (net zoals België met een overaanbod aan aardappelen blijft zitten, of SA met olie).
 
  • Like
Reactions: JanG007
Ben een poos niet actief op het forum geweest.
Als arts werk ik in een getroffen regio. Heb toch wel een hoop zieke mensen gezien en ook zijn er veel meer gestorven in de afgelopen weken dan ik herken uit de jaren ervoor(ook in vergelijking met de griep van ‘17-‘18). Verpleeghuizen, waar complete gangen werden schoongeveegd door het virus. Hun geliefden onbereikbaar thuis lieten tot het laatste moment aan toe. Personeel dat met matige persoonlijk beschermende middelen hun werk deed. Oververmoeid en zeer emotioneel heb ik ze gezien
Ook mensen in de werkbare leeftijd ziek zien worden(zeg maar de 50 jarigen). Terug gekomen van een reis als chauffeur, dagen erna zo ziek dat een opname volgde met intubatie op de IC om na 3,5 week toch te overlijden. Een boer die ‘ s ochtends nog aan het melken was en in de middag zo ziek werd dat een opname volgde. Hij overleed binnen een week. Vele ernstig zieke mensen, gelukkig werden de meesten beter.
De afgelopen week lijkt er wat rust te komen. “Gewone” patiënten komen nauwelijks en de meesten bellen af, of worden afgebeld.
De ziekenhuizen zien beperkt de mensen op de poli. Operaties worden uitgesteld omdat de benodigde IC’s bezet zijn en er ook onvoldoende personeel kan worden vrijgemaakt voor die zorg. Specialisten die werken als “arts assistent” op de SEH om hun overbelaste collega’s en patiënten te kunnen helpen.
Zorgen om persoonlijk beschermingsmateriaal zijn er continu. We hebben nog genoeg voor een paar weken, maar komt er weer nieuwe voorraad en wat als het er niet is? Collega’s en personeel dat ook ziek raakt en uitvalt. Collega’s die zelf niet topfit zijn of partners/kinderen hebben met aandoeningen waardoor hun werk onder druk komt te staan. Hoe lang kunnen wij dit volhouden? Gelukkig lijkt het aantal nieuwe zieken de laatste week af te nemen.
Komende weken staan in het kader van opschalen van de normale patiëntenzorg. Te beginnen met de kwetsbaren. Hoe richten we de spreekuren in en houden we de wachtkamers veilig? De omzet is ondanks het werk en de stress behoorlijk gedaald terwijl de vaste lasten onverminderd blijven. Ik begrijp dat velen van jullie dat hier ervaren. De meesten hoeven echter niet ingepakt in een warm pak, met bril en een masker op in de voorhoede te lopen en zo zelf een risico te lopen besmet te raken. Uit de statistieken blijken er een hoop artsen in China en Italië(121 en meer dan de helft was huisarts)zelf gestorven te zijn aan het Covid 19 virus. Waarschijnlijk is de expositie aan een hoge virus uitscheiding ook een risico voor een ernstiger beloop(anders dan een besmet Albert Hein karretje).
Veel van de reacties hier kan ik begrijpen en veel reacties vind ik ook wel interessant om te lezen.
Er zijn er ook waar ik mijn wenkbrauwen bij moet fronsen en mij mateloos aan erger. Zeg maar een forse demonstratie van het Dunning-Kruger effect. Was het niet zo’n wereldwijd ernstig probleem(ook economisch ja) dan zou ik er nog hartelijk om kunnen lachen.
Ik vond een van de laatste grafieken van @wooter waarin de New cases tegen de tijd werd uitgezet een hele mooie. Ook mooi hoe een aantal leden hier letterlijk demonstreerden wat de grafiek liet zien..
Ik wil weer normaal werken, normaal leven en normaal op vakantie. Op dit moment is dat niet mogelijk en weet ook niet wanneer dit weer gaat gebeuren. Ondertussen boer ik net als zovelen achteruit en ben ik bezig vele bordjes op te houden. Een café of een restaurant zal mij op dit moment jeuken.
Mijn eetlust is wel wat verdwenen
 
Last edited:
Ben een poos niet actief op het forum geweest.
Als arts werk ik in een getroffen regio. Heb toch wel een hoop zieke mensen gezien en ook zijn er veel meer gestorven in de afgelopen weken dan ik herken uit de jaren ervoor(ook in vergelijking met de griep van ‘17-‘18). Verpleeghuizen, waar complete gangen werden schoongeveegd door het virus. Hun geliefden onbereikbaar thuis lieten tot het laatste moment aan toe. Personeel dat met matige persoonlijk beschermende middelen hun werk deed. Oververmoeid en zeer emotioneel heb ik ze gezien
Ook mensen in de werkbare leeftijd ziek zien worden(zeg maar de 50 jarigen). Terug gekomen van een reis als chauffeur, dagen erna zo ziek dat een opname volgde met intubatie op de IC om na 3,5 week toch te overlijden. Een boer die ‘ s ochtends nog aan het melken was en in de middag zo ziek werd dat een opname volgde. Hij overleed binnen een week. Vele ernstig zieke mensen, gelukkig werden de meesten beter.
De afgelopen week lijkt er wat rust te komen. “Gewone” patiënten komen nauwelijks en de meesten bellen af, of worden afgebeld.
De ziekenhuizen zien beperkt de mensen op de poli. Operaties worden uitgesteld omdat de benodigde IC’s bezet zijn en er ook onvoldoende personeel kan worden vrijgemaakt voor die zorg. Specialisten die werken als “arts assistent” op de SEH om hun overbelaste collega’s en patiënten te kunnen helpen.
Zorgen om persoonlijk beschermingsmateriaal zijn er continu. We hebben nog genoeg voor een paar weken, maar komt er weer nieuwe voorraad en wat als het er niet is? Collega’s en personeel dat ook ziek raakt en uitvalt. Collega’s die zelf niet topfit zijn of partners/kinderen hebben met aandoeningen waardoor hun werk onder druk komt te staan. Hoe lang kunnen wij dit volhouden? Gelukkig lijkt het aantal nieuwe zieken de laatste week af te nemen.
Komende weken staan in het kader van opschalen van de normale patiëntenzorg. Te beginnen met de kwetsbaren. Hoe richten we de spreekuren in en houden we de wachtkamers veilig? De omzet is ondanks het werk en de stress behoorlijk gedaald terwijl de vaste lasten onverminderd blijven. Ik begrijp dat velen van jullie dat hier ervaren. De meesten hoeven echter niet ingepakt in een warm pak, met bril en een masker op in de voorhoede te lopen en zo zelf een risico te lopen besmet te raken. Uit de statistieken blijken er een hoop artsen in China en Italië(121 en meer dan de helft was huisarts)zelf gestorven te zijn aan het Covid 19 virus. Waarschijnlijk is de expositie aan een hoge virus uitscheiding ook een risico voor een ernstiger beloop(anders dan een besmet Albert Hein karretje).
Veel van de reacties hier kan ik begrijpen en veel reacties vind ik ook wel interessant om te lezen.
Er zijn er ook waar ik mijn wenkbrauwen bij moet fronsen en mij mateloos aan erger. Zeg maar een forse demonstratie van het Dunning-Kruger effect. Was het niet zo’n wereldwijd ernstig probleem(ook economisch ja) dan zou ik er nog hartelijk om kunnen lachen.
Ik vond een van de laatste grafieken van @wooter waarin de New cases tegen de tijd werd uitgezet een hele mooie. Ook mooi hoe een aantal leden hier letterlijk demonstreerden wat de grafiek liet zien..
Ik wil weer normaal werken, normaal leven en normaal op vakantie. Op dit moment is dat niet mogelijk en weet ook niet wanneer dit weer gaat gebeuren. Ondertussen boer ik net als zovelen achteruit en ben ik bezig vele bordjes op te houden. Een café of een restaurant zal mij op dit moment jeuken.
Mijn eetlust is wel wat verdwenen

Mooi om eindelijk eens een bericht hier te zien van een echte ervaringsdeskundige. Echt respect voor het werk wat jij en alle andere artsen uitvoeren, vooral nu in deze moeilijke tijd met het coronavirus. Hoop echt dat voor jullie het binnenkort beter en wat rustiger wordt zodat jullie weer even op adem kunnen komen en ook weer wat andere patiënten kunnen helpen. Ik zeg helaas even, want denk wel dat er nog een 2e golf gaat komen als steeds meer mensen het niet meer zo nauw willen nemen met de maatregelen. Veel mensen zien denk ik ook niet in hoe belangrijk het is om de zorg staande te houden. Economie draaiende houden is leuk en aardig maar als de IC's vol zitten en je bijvoorbeeld een auto ongeluk krijgt aangezien die kans dan weer groter is aangezien iedereen weer op de weg zit, wat dan? Hopelijk helpt het warmere weer een beetje waardoor de verspreiding mogelijk toch wat minder is. Ben bang dat het anders toch weer mis gaat lopen.
 
Advocaat van de duivel: alle goeie adviezen zeggen om minimum 3, maar liever 6 maanden "emergency fund" achter te houden. Lijkt het je niet fair om iedereen die lean and mean zonder marge de rest zat te beconcurreren een plaat voor z'n neus krijgt?

Heel erg makkelijk praten als je zelf geen ondernemer bent.

Zeker als je ziet dat er meer en meer aanwijzingen komen dat de maatregelen totaal overbodig waren:

De verspreiding van het virus is al vrijwel onder controle - Maurice de Hond
 
  • Like
Reactions: RobsEV and Paco
Heel erg makkelijk praten als je zelf geen ondernemer bent.

Zeker als je ziet dat er meer en meer aanwijzingen komen dat de maatregelen totaal overbodig waren:

De verspreiding van het virus is al vrijwel onder controle - Maurice de Hond

Bepaalde maatregelen waren zeker wel nodig, anders was het flink uit de hand gelopen, net zoals in Italië en Spanje. Het niet mogen organiseren van feesten/evenementen is toch ook gewoon een maatregel, welke in dat artikel ook genoemd wordt waardoor verspreiding veel minder is geworden. Natuurlijk zijn er bepaalde maatregelen misschien ook niet echt nodig geweest maar deze zullen ook als eerste weer opgeheft worden. Zoals de scholen bijvoorbeeld. Overheid en RIVM wouden die gewoon open houden maar door bezwaar van een hoop mensen is deze maatregel toch genomen. Die zijn ze nu als eerste ook weer aan het opheffen. De rest volgt ook wel weer, gewoon nog even geduld hebben zodat de zorg het weer allemaal aan kan.

Snap zeker dat dit moeilijk is voor ondernemers maar de meeste vinden toch wel manieren om nog wat geld binnen te krijgen, door de diensten op een andere manier aan te bieden. Zoals restaurants bijvoorbeeld waarbij afhalen en bezorgen nu bij velen mogelijk is. Weet niet of je zelf ook ondernemer bent. Als dit zo is, ben ik wel eens benieuwd wat voor diensten je biedt welke je nu niet kunt bieden door de corona maatregelen.
 
Bepaalde maatregelen waren zeker wel nodig, anders was het flink uit de hand gelopen, net zoals in Italië en Spanje. Het niet mogen organiseren van feesten/evenementen is toch ook gewoon een maatregel, welke in dat artikel ook genoemd wordt waardoor verspreiding veel minder is geworden. Natuurlijk zijn er bepaalde maatregelen misschien ook niet echt nodig geweest maar deze zullen ook als eerste weer opgeheft worden. Zoals de scholen bijvoorbeeld. Overheid en RIVM wouden die gewoon open houden maar door bezwaar van een hoop mensen is deze maatregel toch genomen. Die zijn ze nu als eerste ook weer aan het opheffen. De rest volgt ook wel weer, gewoon nog even geduld hebben zodat de zorg het weer allemaal aan kan.
Dat maatregelen noodzakelijk zijn is ook niet de discussie. Wat wel van belang is is dat de juiste maatregelen worden genomen. Door alleen naar virologen te luisteren die zelf ook onbekend zijn met dit virus wordt de verspreiding niet optimaal tegen gehouden en mogelijk zelfs in stand gehouden.

Kijk maar eens naar dit filmpje :
 
Heel erg makkelijk praten als je zelf geen ondernemer bent.

Zeker als je ziet dat er meer en meer aanwijzingen komen dat de maatregelen totaal overbodig waren:

De verspreiding van het virus is al vrijwel onder controle - Maurice de Hond

Laten we Maurice de hond niet te serieus nemen aub.
Na zijn optreden bij een praatprogramma waar hij een wereld kaart had en stelde dat er enkel uitbraken waren in koudere laden met lage luchtvochtigheid. Hij had een blauwe lijn ter hoogte van Nederland en trok dat door over de breedte.

Toen dacht, wat gebeurt er dan in een heel warm land nu als de Arabische Emiraten?!

Twee weken geleden kwamen daar per dag 300 besmettingen bij, vorige week 400 per dag en deze week voor het eerst de 500 besmettingen per dag aangetikt. Totaal nu ook 10.000 besmettingen op 9 miljoen inwoners...

Met 40 graden niet echt koud toch Maurice?!

Schoenmaker blijf bij je leest en ga lekker weer peilingen doen ofzo!
 
Bepaalde maatregelen waren zeker wel nodig, anders was het flink uit de hand gelopen, net zoals in Italië en Spanje. Het niet mogen organiseren van feesten/evenementen is toch ook gewoon een maatregel, welke in dat artikel ook genoemd wordt waardoor verspreiding veel minder is geworden. Natuurlijk zijn er bepaalde maatregelen misschien ook niet echt nodig geweest maar deze zullen ook als eerste weer opgeheft worden. Zoals de scholen bijvoorbeeld. Overheid en RIVM wouden die gewoon open houden maar door bezwaar van een hoop mensen is deze maatregel toch genomen. Die zijn ze nu als eerste ook weer aan het opheffen. De rest volgt ook wel weer, gewoon nog even geduld hebben zodat de zorg het weer allemaal aan kan.

Snap zeker dat dit moeilijk is voor ondernemers maar de meeste vinden toch wel manieren om nog wat geld binnen te krijgen, door de diensten op een andere manier aan te bieden. Zoals restaurants bijvoorbeeld waarbij afhalen en bezorgen nu bij velen mogelijk is. Weet niet of je zelf ook ondernemer bent. Als dit zo is, ben ik wel eens benieuwd wat voor diensten je biedt welke je nu niet kunt bieden door de corona maatregelen.

Ik heb meerdere ondernemingen. Met name de ICT ondernemingen spinnen juist garen bij de crisis en de maatregelen omdat ons product juist ook een oplossing biedt voor de uitdagingen die we nu hebben.

Maar ik kijk verder dan mijn eigen belangetje.

Veel ondernemers staan volledig klem. Kappers bv (geen beroepsgroep die enorme reserves op kon bouwen). Caféuitbaters. Restaurants ook (leuk die afhaal, maar dat is gewoon echt niet voor ieder restaurant te doen). Hotels.

Dat het verbieden van grote bijeenkomsten ook een maatregel is klopt. Maar daar hadden we het bij moeten laten.

Als ik zie hoe lang het duurt voordat de scholen weer open gaan (terwijl ze alleen maar vanwege protesten dicht zijn gegaan) en dan ook nog maar voor de helft als overal de meivakantie voorbij is (...), dan heb ik echt geen enkel vertrouwen meer in het leiderschap van onze politiek. Wat dat betreft zijn er heel veel politici enorm door het ijs gezakt als het gaat om leiderschap.

Voor mij ook een reden om mijn lidmaatschap van de VVD op te zeggen.
 
Laten we Maurice de hond niet te serieus nemen aub.
Na zijn optreden bij een praatprogramma waar hij een wereld kaart had en stelde dat er enkel uitbraken waren in koudere laden met lage luchtvochtigheid. Hij had een blauwe lijn ter hoogte van Nederland en trok dat door over de breedte.

Toen dacht, wat gebeurt er dan in een heel warm land nu als de Arabische Emiraten?!

Twee weken geleden kwamen daar per dag 300 besmettingen bij, vorige week 400 per dag en deze week voor het eerst de 500 besmettingen per dag aangetikt. Totaal nu ook 10.000 besmettingen op 9 miljoen inwoners...

Met 40 graden niet echt koud toch Maurice?!

Schoenmaker blijf bij je leest en ga lekker weer peilingen doen ofzo!

Ik kijk altijd naar de argumenten en niet wie wat zegt.

We kunnen toch met onze eigen ogen zien dat het in Zweden geen armageddon is?
 
Dat maatregelen noodzakelijk zijn is ook niet de discussie. Wat wel van belang is is dat de juiste maatregelen worden genomen. Door alleen naar virologen te luisteren die zelf ook onbekend zijn met dit virus wordt de verspreiding niet optimaal tegen gehouden en mogelijk zelfs in stand gehouden.

Kijk maar eens naar dit filmpje :
Moeten we nu ook gaan luisteren naar de wereldberoemde viroloog Maurice? :confused:
 
Status
Not open for further replies.