Waterstof of elektrisch

[nervus]

ach: veel beloven, weinig geven &cc. Ik geloof er wat GM betreft niet meer in.

 

[MissAutobahn]

 

[Wim S.]

View attachment 251940

Het rechterplaatje, het door middel van elektrolyse produceren van waterstof, lijkt aantrekkelijker dan het is. In ieder geval klopt het niet. Meer dan 95% van de waterstof wordt gewoon van aardgas gemaakt, gebruikt verschrikkelijk veel energie en stoot zeer veel CO2 uit.

 

[ebullio]

Het rechterplaatje, het door middel van elektrolyse produceren van waterstof, lijkt aantrekkelijker dan het is. In ieder geval klopt het niet. Meer dan 95% van de waterstof wordt gewoon van aardgas gemaakt, gebruikt verschrikkelijk veel energie en stoot zeer veel CO2 uit.

Wat klopt er dan niet aan het plaatje Wim.
Er staat toch niet dat dit de meest gebruikte manier van waterstof maken is?

 

[robertvg]

Eigenlijk klopt het linkerplaatje niet.
Ook als we veel demand-repons gaan doen zal er veel opwek van weerenergie zijn op het moment dat we niet laden. En laden we als er geen opwekking is. Dus daar moet nog storage tussen.

 

[Wim S.]

Wat klopt er dan niet aan het plaatje Wim.
Er staat toch niet dat dit de meest gebruikte manier van waterstof maken is?

Het plaatje is misleidend. Het suggereert dat elektrolyse de manier is om van duurzaam opgewekte elektriciteit waterstof te maken. Dat is niet zo. Meer dan 95% van alle waterstof wordt uit aardgas (methaan) gemaakt. Veel mensen denken dat waterstof schoon is. Het wordt op een uiterst vervuilende wijze geproduceerd.
Het enige dat schoon is, is de uitstoot na opwekking van elektriciteit in een brandstofcel.

 

[ebullio]

Het plaatje is misleidend. Het suggereert dat elektrolyse de manier is om van duurzaam opgewekte elektriciteit waterstof te maken. Dat is niet zo. Meer dan 95% van alle waterstof wordt uit aardgas (methaan) gemaakt. Veel mensen denken dat waterstof schoon is. Het wordt op een uiterst vervuilende wijze geproduceerd.
Het enige dat schoon is, is de uitstoot na opwekking van elektriciteit in een brandstofcel.

Het plaatje is echt niet gemaakt door de H2 fans Wim.
Het laat zien dat, zelfs al gebruik je de milieuvriendelijkste manier van H2 maken, direct zonne-energie in een batterij stoppen veel efficiënter is dan de H2 weg.

 

[Energie Gratiz]

Als het plaatje voorzien was van percentages totaalrendement zou het veel duidelijker zijn geweest

 

[ebullio]

Als het plaatje voorzien was van percentages totaalrendement zou het veel duidelijker zijn geweest

Laten we deze nog een keer plaatsen

 

[FVO]

Het plaatje is echt niet gemaakt door de H2 fans Wim.
Het laat zien dat, zelfs al gebruik je de milieuvriendelijkste manier van H2 maken, direct zonne-energie in een batterij stoppen veel efficiënter is dan de H2 weg.

De rechterhelft komt volgens mij toch zeker van Mercedes die dit begin jaren 2000 gepubliceerd hebben voor hun A-klasse F-cell.

 

[ebullio]

De rechterhelft komt volgens mij toch zeker van Mercedes die dit begin jaren 2000 gepubliceerd hebben voor hun A-klasse F-cell.

Goed dat iemand de linkerhelft toegevoegd heeft om het in context te plaatsen.

 

[FVO]

'Kunstmatige bladeren' in zicht dankzij nieuw materiaal

 

[pvdveen]

Binnenkort de eerste Model S met waterstof.
Max is begonnen met de ombouw van zijn auto.
Binnenkort maar eens even langs om te kijken hoe het gaat.
Max Holthausen

 

[FVO]

Binnenkort de eerste Model S met waterstof.
Max is begonnen met de ombouw van zijn auto.
Binnenkort maar eens even langs om te kijken hoe het gaat.
Max Holthausen

Op Twitter zie ik foto's van een gedemonteerde frunkbekleding. Ze gaan die gasflessen toch niet daar monteren?!

 

[Adm]

In Duitsland gaat de uitbouw van het netwerk van waterstoftankstations "goed vooruit". Er zijn er nu "al" 41 in heel Duitsland. Daimler, Linde en Shell bouwen een aantal van deze installaties, waarbij de eerste 50 door de Duitse overheid met €900k gesubsidieerd worden.
Ik ben benieuwd hoeveel Superchargers Tesla zou kunnen plaatsen voor die €900k.


Ausbau des bundesweiten H2-Netzes: Daimler, Shell und Linde eröffnen neue Wasserstofftankstelle

 

[robertvg]

In Duitsland gaat de uitbouw van het netwerk van waterstoftankstations "goed vooruit". Er zijn er nu "al" 41 in heel Duitsland. Daimler, Linde en Shell bouwen een aantal van deze installaties, waarbij de eerste 50 door de Duitse overheid met €900k gesubsidieerd worden.
Ik ben benieuwd hoeveel Superchargers Tesla zou kunnen plaatsen voor die €900k.

Ausbau des bundesweiten H2-Netzes: Daimler, Shell und Linde eröffnen neue Wasserstofftankstelle

"Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur fördert den Bau der ersten 50 Wasserstoff-Tankstellen über das Nationale Innovationsprogramm Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP) und hat sich mit rund 900.000 Euro am Bau der Anlage in Bremen beteiligt."

Is dat 900.000 euro voor de eerste 50 samen, of alleen voor die in Bremen ?

 

[Adm]

Is dat 900.000 euro voor de eerste 50 samen, of alleen voor die in Bremen ?

Da's alleen voor het tankstation in Bremen natuurlijk. Voor €18000,= koop je waarschijnlijk alleen de slang van de installatie.

 

[Wim S.]

In Duitsland gaat de uitbouw van het netwerk van waterstoftankstations "goed vooruit". Er zijn er nu "al" 41 in heel Duitsland. Daimler, Linde en Shell bouwen een aantal van deze installaties, waarbij de eerste 50 door de Duitse overheid met €900k gesubsidieerd worden.
Ik ben benieuwd hoeveel Superchargers Tesla zou kunnen plaatsen voor die €900k.
Ausbau des bundesweiten H2-Netzes: Daimler, Shell und Linde eröffnen neue Wasserstofftankstelle

Het bierviltje zegt 50 x 900.000 = 45.900.000 euro subsidie. Een SuperCharger met 8 stalls kost rond 200.000 euro.
45.900.000 : 200.000 = 230 SuperChargers met totaal 1.840 laadplekken.

Met die 1840 laadplekken kunnen 24 Tesla's per 24 uur worden geladen, totaal dus 44.160 auto's per etmaal.
50 waterstofstations, kunnen ieder 32 auto's per 24 uur tanken, totaal dus 1200 auto's. Tesla kan dus 37x zoveel auto's laden voor hetzelfde subsidiegeld als er waterstofauto's kunnen worden geladen.

Maar opgelet, voor 900.000 euro kun je geen waterstof station bouwen. De huidige modernste stations in de VS kosten 2,9 miljoen euro. Er moet dus van anderen, dat zijn de marktpartijen maar ook regionale en provinciale overheden, nog 2 miljoen per station bij, 100 miljoen dus.

Voor totaal 2.9 miljoen x 50 = 145.000.000,- kun je 725 SuperChargers bouwen met 8 stalls. Dat levert 5800 laadplekken op die in 24 uur 139.200 Tesla's kunnen laden.

Die 50 waterstofstations kunnen nog steeds niet meer dan 1200 auto's per 24 uur tanken.
Dat levert de bizarre uitkomst op dat met dezelfde investering in Tesla SuperChargers 116 x zoveel auto's kunnen laden als er waterstof auto's kunnen tanken.

 

[Hans Noordsij]

Het bierviltje zegt 50 x 900.000 = 45.900.000 euro subsidie. Een SuperCharger met 8 stalls kost rond 200.000 euro.
45.900.000 : 200.000 = 230 SuperChargers met totaal 1.840 laadplekken.

Met die 1840 laadplekken kunnen 24 Tesla's per 24 uur worden geladen, totaal dus 44.160 auto's per etmaal.
50 waterstofstations, kunnen ieder 32 auto's per 24 uur tanken, totaal dus 1200 auto's. Tesla kan dus 37x zoveel auto's laden voor hetzelfde subsidiegeld als er waterstofauto's kunnen worden geladen.

Maar opgelet, voor 900.000 euro kun je geen waterstof station bouwen. De huidige modernste stations in de VS kosten 2,9 miljoen euro. Er moet dus van anderen, dat zijn de marktpartijen maar ook regionale en provinciale overheden, nog 2 miljoen per station bij, 100 miljoen dus.

Voor totaal 2.9 miljoen x 50 = 145.000.000,- kun je 725 SuperChargers bouwen met 8 stalls. Dat levert 5800 laadplekken op die in 24 uur 139.200 Tesla's kunnen laden.

Die 50 waterstofstations kunnen nog steeds niet meer dan 1200 auto's per 24 uur tanken.
Dat levert de bizarre uitkomst op dat met dezelfde investering in Tesla SuperChargers 116 x zoveel auto's kunnen laden als er waterstof auto's kunnen tanken.

En dat Daimler net in een ander draadje een ommezwaai naar elektrisch heeft aangekondigd. Wanneer stopt deze waanzin en verspilling? Niet iets voor een TV programma? Er zijn er die gek zijn op verspild gemeenschapsgeld.

 

[Energie Gratiz]

Dat betekent dus ook, dat als een grote 'oldschool-ICE-autofabrikant' zich kwaad maakt, gewoon in een jaar een vergelijkbaar snellaadnetwerk in Europa zou kunnen realiseren als Tesla...