Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

This site may earn commission on affiliate links.
Ik heb capillaire matten in de stuclaag laten verwerken. Zie o.a. deze post: #798 en enkele posts ervoor en erna.
Geen verlaagd plafond, wel in enkele kamers stucplaten tegen het plafond gemonteerd omdat het originele plafond (stuc op riet) niet dragend genoeg was. Is geen issue bij nieuwbouw natuurlijk.
Condensatie is geen probleem, allereerst houdt het systeem in de gaten of er condensatie zou kunnen optreden via sensoren in de thermostaten, ten tweede stuur ik er geen water kouder dan 18 graden doorheen, en in het uiterst geval dat het dan toch nog zou optreden buffert de stuclaag het vocht.
Ik heb wel condens gezien rondom de hoofdaanvoerleiding, dat is opgelost met buisisolatie. Bij de verdelers en de rest van het systeem geen condens gezien.

Je kunt die matten in alle kamers verwerken, zeker in een nieuwbouwhuis met goed geïsoleerd dak is het ook prima tegen het dak te verwerken.

Nee is niet nodig (is mijn ervaring). De vloeren worden verwarmd door de warmtestraling van het plafond in dezelfde ruimte (en bij verdiepingsvloeren ook enigszins door het plafond eronder).
Ik heb op de begane grond een houten planken vloer over een kruipruimte, geisoleerd met tonzon folie, en een dunne laag parket erover.
Die wordt 20 graden bij een ruimtetemperatuur van 21 graden met dit systeem. Bedenk hierbij dat ik ook nog flinke erkers heb met enkel glas met enkellaags voorzetramen aan de buitenkant, die zodra het systeem uitstaat voor koudeval zorgen (als het systeem aanstaat dan merk je alleen in de erker zelf de koelte).

Maar... hoe meer stralend oppervlak in huis, hoe lager de benodigde systeemtemperatuur bij verwarmen hoeft te zijn. Dus als je de mogelijkheid hebt...

Dat is per situatie anders helaas...
Over het algemeen is het goedkoper om met 1 omvormer met optimizers te werken, maar als je met slagschaduwen of ongunstige zoninval te maken hebt, dan kan het interessant zijn om losse omvormers te gebruiken.
Ik ga even teruglezen en hopelijk snap ik dan hoe jij het hebt aangepakt.

De "ellende" met dit project is dat ze standaard de vloerverwarming op de begane grond en 1e verdiepingsvloer aanleggen. Bij de 2e verdiepingsvloer doen ze dat pas als je de optionele 2 slaapkamers plus badkamer laat plaatsen. Maar dat laatste kan ik dus ook doen na oplevering en die kosten uitsparen en investeren in die matten.

Wat betreft de panelen zal ik door de dakvorm en de bomen last krijgen van slagschaduw bij de panelen aan de voorzijde. Aan de achterzijde is dat minder problematisch.
 
Ik ga even teruglezen en hopelijk snap ik dan hoe jij het hebt aangepakt.

De "ellende" met dit project is dat ze standaard de vloerverwarming op de begane grond en 1e verdiepingsvloer aanleggen. Bij de 2e verdiepingsvloer doen ze dat pas als je de optionele 2 slaapkamers plus badkamer laat plaatsen. Maar dat laatste kan ik dus ook doen na oplevering en die kosten uitsparen en investeren in die matten.
Er is wel een belangrijke maar: die matten en bijbehorende pijpelarij zijn van polypropyleen, en zijn zuurstofdoorlatend. Je kunt het water dat door die matten verpompt wordt niet door een systeem met onedele materialen (gietijzer, staal, RVS, aluminium) laten stromen, je krijgt dan op den duur roest en narigheid in het water waardoor de boel verstopt raakt. Als de vloerverwarming met kunststof leidingen en lussen is uitgevoerd dan is het compatibel, maar als er ergens staal of alu is gebruikt, dan kun je de twee niet mengen (dan moet je het circuit waar de matten op zitten isoleren van de rest door middel van een warmtewisselaar).

Verder zou ik het systeem met matten alleen maar aanbrengen als je toch al van plan bent om plafonds en muren te laten stuken (weet niet met welk afwerkingsniveau het pand wordt opgeleverd), anders wordt het een duur verhaal.

Wat betreft de panelen zal ik door de dakvorm en de bomen last krijgen van slagschaduw bij de panelen aan de voorzijde. Aan de achterzijde is dat minder problematisch.
Dan zou ik voor die panelen aan de voorzijde losse omvormers gebruiken en aan de achterzijde een standaard omvormer (wel op 3 fase) aanraden. Als er veel schaduw is de hele dag door dan loont het misschien niet om aan de voorzijde ook panelen te plaatsen...
 
We staan op dit moment hoog op de reserve lijst. Ik ga eens na of het mogelijk is om kaler op te leveren, zodat die matten mooi weggewerkt kunnen worden in de plafonds. Bedankt voor je opmerkingen over het niet mixen van alu, koper en staal met dit circuit.

Ik kan wat betreft de zonnepanelen ook een 3 fase systeem aan de achterkant zetten met optimizers en de 3 schaampanelen zonder toevoegingen uiterst links (of rechts afhankelijk van het type) plaatsen. Dan heb ik daar nog iets profijt van.
 
We staan op dit moment hoog op de reserve lijst. Ik ga eens na of het mogelijk is om kaler op te leveren, zodat die matten mooi weggewerkt kunnen worden in de plafonds. Bedankt voor je opmerkingen over het niet mixen van alu, koper en staal met dit circuit.
Koper (of messing) of brons mogen wel, dat zijn edele(re) metalen ;)

Ik kan wat betreft de zonnepanelen ook een 3 fase systeem aan de achterkant zetten met optimizers en de 3 schaampanelen zonder toevoegingen uiterst links (of rechts afhankelijk van het type) plaatsen. Dan heb ik daar nog iets profijt van.
Lijkt me een goed plan.
 
Bestaat er zoiets als de postcoderoosregeling in Belgie? Of is het hier interessant om met een groep mensen zonnepanelen aan te kopen op daken van boerderijen of bedrijven? Ik zou me graag ergens inkopen.
Nee dat bestaat nog niet in België. Je kan natuurlijk wel ergens een leeg dak huren en het vol panelen leggen, maar wat wil je dan bereiken? Groenestroomcertificaten krijg je er niet meer voor, de teller draait wel terug maar dat komt enkel het bedrijf waarvan je het dak huurt ten goede. Dat bedrijf zal jou niet betalen voor de opgewekte stroom, en moesten ze dat toch willen doen dan zal het niet meer zijn dan wat ze hun energieleverancier betalen, het is daarnaast trouwens verboden om elektriciteit te verhandelen.
Tommelein is er wel mee bezig het mogelijk te maken andermans dak vol te kunnen leggen, maar m.i. is dat alleen zinvol als je de opgewekte energie dan van je eigen rekening mag aftrekken. Dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat die werkwijze niet motiveert om minder te gaan verbruiken in de piekuren (7u-9u en 17u-21u). Ik verwacht dat iedereen die produceert (op zijn eigen dak of elders) voor de opgewekte kWh nog slechts krijgt wat op dat moment de marktprijs is. Idem voor afname. 's Ochtends in de piek even op vol vermogen opladen voor vertrek zodat de batterij warm is moet sterk ontraden kunnen worden en die enorm dure kWh's mogen dus niet (meer) gecompenseerd worden met spotgoedkope kWh's die de eigenaar tijdens een mooie lentedag opwekte, en al zeker niet als die panelen verderop liggen.

Long story short: binnenkort zal het in België ook kunnen maar verwacht geen groot rendement :-D
 
Nee dat bestaat nog niet in België. Je kan natuurlijk wel ergens een leeg dak huren en het vol panelen leggen, maar wat wil je dan bereiken? Groenestroomcertificaten krijg je er niet meer voor, de teller draait wel terug maar dat komt enkel het bedrijf waarvan je het dak huurt ten goede. Dat bedrijf zal jou niet betalen voor de opgewekte stroom, en moesten ze dat toch willen doen dan zal het niet meer zijn dan wat ze hun energieleverancier betalen, het is daarnaast trouwens verboden om elektriciteit te verhandelen.
Tommelein is er wel mee bezig het mogelijk te maken andermans dak vol te kunnen leggen, maar m.i. is dat alleen zinvol als je de opgewekte energie dan van je eigen rekening mag aftrekken. Dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat die werkwijze niet motiveert om minder te gaan verbruiken in de piekuren (7u-9u en 17u-21u). Ik verwacht dat iedereen die produceert (op zijn eigen dak of elders) voor de opgewekte kWh nog slechts krijgt wat op dat moment de marktprijs is. Idem voor afname. 's Ochtends in de piek even op vol vermogen opladen voor vertrek zodat de batterij warm is moet sterk ontraden kunnen worden en die enorm dure kWh's mogen dus niet (meer) gecompenseerd worden met spotgoedkope kWh's die de eigenaar tijdens een mooie lentedag opwekte, en al zeker niet als die panelen verderop liggen.
Long story short: binnenkort zal het in België ook kunnen maar verwacht geen groot rendement :-D

De postcoderoosregeling is in Nederland een zeer attractieve mogelijkheid om stroom op andermans dak te produceren. De deelnemers in de op te richten coöperatie krijgen de volledige energiebelasting (0,12 € per kWh) plus de opbrengst van de stroom minus wat kosten, vergoed. Dit kan tot 10.000 kWh, dus zo'n 37 panelen van 290 Wp.
Op dit moment is de terugverdientijd, ja daar is ie weer, 7 jaar. Daar hoef je als particulier helemaal niks voor te doen, geen zonnepanelen op eigen dak, geen omvormer thuis en geen gedoe met verrekening.

Het gaat wel om beperkte projecten van maximaal 280 panelen. Dit aantal is belangrijk omdat je als coöperatie een maximale aansluitwaarde van 3 x 80A niet wil overschrijden. Je provider moet die 3 x 80A kosteloos aanleggen. Wil je meer panelen neerleggen, dan wordt het een zogenaamd SDE+ project. Je bent dan als initiatiefnemer zelf verantwoordelijk voor de kosten van een aansluiting op het middenspanningsnet. Dat kost zomaar rond 65 euro per meter afstand van de productielocatie tot het middenspanningsnet.
 
Het grootste probleem lijkt me een dak te vinden, of word je daar ook bij begeleid?
Valt wel mee hoor. Ik ga gewoon naar een boer met een goed dak. Een goed dak is een dak dat niet ouder is dan ongeveer 10 jaar en zeker geen asbest bevat. Dat dak zoek ik op met Google Earth. Met het meetgereedschap, de lineaal in Earth, meet je de daken op. Wil je maximaal 280 panelen plaatsen dan moet het dak 280 x 1,65 meter is 462 m2 groot zijn.
Hou rekening met lichtstraten en koepels waardoor meestal 10 tot 15% minder dakoppervlak resteert. Een dak van 550 m2 is dan goed.
Dit is een schuur van bijv. 20 x 27 meter. Daar zijn er talloos veel van.
Dakoriëntatie kan zuid zijn, maar oost-west is ook prima.

Tegelijkertijd stel ik de boer voor ook voor hem te bemiddelen om nog meer panelen neer te leggen zodat hij door te salderen zijn eigen stroomrekening bijna tot nul kan reduceren. Het enige dat de boer zelf betaalt zijn zijn eigen panelen en een verzwaring tot 3 x 80A. Die meerkosten krijgt hij weer terug door de dakhuur voor de panelen van de coöperatie.
Veehouders kunnen tot 35% van de investering via hun bedrijfsvereniging vergoed krijgen. Dat levert ze een terugverdientijd op van rond 4 jaar. Daarnaast is het voor boeren die mogelijk klachten wegens stankoverlast krijgen heel verstandig om de klagers uit te nodigen om in de coöperatie te komen zitten. De boer vangt zo meerdere vliegen in één klap ;)
 
  • Like
Reactions: FVO
De postcoderoosregeling is in Nederland een zeer attractieve mogelijkheid om stroom op andermans dak te produceren. De deelnemers in de op te richten coöperatie krijgen de volledige energiebelasting (0,12 € per kWh) plus de opbrengst van de stroom minus wat kosten, vergoed. Dit kan tot 10.000 kWh, dus zo'n 37 panelen van 290 Wp.
Op dit moment is de terugverdientijd, ja daar is ie weer, 7 jaar. Daar hoef je als particulier helemaal niks voor te doen, geen zonnepanelen op eigen dak, geen omvormer thuis en geen gedoe met verrekening.
Er bestaan ook minder interessante varianten (voor deelnemers aan zo'n coöperatie): soms krijgen deelnemers slechts de energiebelasting uitbetaald, en gaat de stroomopbrengst naar de coöperatie. Dat is voor de deelnemers een stuk minder interessant, en ook veel groter risico, want als de energiebelasting (nog) een keer wordt verlaagd moet er geld bij in plaats van dat het iets oplevert.
 
Er bestaan ook minder interessante varianten (voor deelnemers aan zo'n coöperatie): soms krijgen deelnemers slechts de energiebelasting uitbetaald, en gaat de stroomopbrengst naar de coöperatie. Dat is voor de deelnemers een stuk minder interessant, en ook veel groter risico, want als de energiebelasting (nog) een keer wordt verlaagd moet er geld bij in plaats van dat het iets oplevert.
Vanzelfsprekend gaat de stroomopbrengst naar de de coöperatie. Maar de leden krijgen die opbrengst uiteraard ook op hun rekening.
Op dit moment geeft GreenChoice 6 cent per kWh voor de zonnestroom. Daar gaan wat kosten af voor administratie en verzekering/onderhoud van de panelen. Ook de maandelijkse kosten aan de netwerkbeheerder gaan daar van af.
Per saldo is de hele investering in 7 jaar terugverdiend. Dat is heel gunstig en wordt alleen verslagen door mensen die panelen op het eigen dak kunnen leggen. Die hebben hun centjes nu in 5 tot 6 jaar terug.
Uiteraard kan de fiscus de energiebelasting verlagen en ze doen dat ook. Dit gaat in heel kleine stapjes en verlaagt inderdaad het rendement. Maar zelfs als zou de overheid besluiten de energiebelasting op stroom te halveren, dat zie ik niet gebeuren, dan nog is de regeling aantrekkelijk.
 
Hier in de regio is een voorbeeld van zo'n postcoderoosproject, onder een kleine coöperatie, waarbij deelnemers een eenmalige investering moeten doen en vervolgens een jaarlijkse contributie moeten betalen. De opbrengst is slechts de energiebelasting op de opbrengst van de gekochte panelen. Dat gaat 15 jaar lang. Na die 15 jaar, ervan uitgaande dat de energiebelasting al die tijd op hetzelfde niveau blijft, heeft de deelnemer 66% opbrengst in geld over de gehele periode, dat is per jaar slechts 3,5%. Veel meer dan een spaarrekening, maar veel minder 'roos'kleurig dan panelen op eigen dak...
 
Hier in de regio is een voorbeeld van zo'n postcoderoosproject, onder een kleine coöperatie, waarbij deelnemers een eenmalige investering moeten doen en vervolgens een jaarlijkse contributie moeten betalen. De opbrengst is slechts de energiebelasting op de opbrengst van de gekochte panelen. Dat gaat 15 jaar lang. Na die 15 jaar, ervan uitgaande dat de energiebelasting al die tijd op hetzelfde niveau blijft, heeft de deelnemer 66% opbrengst in geld over de gehele periode, dat is per jaar slechts 3,5%. Veel meer dan een spaarrekening, maar veel minder 'roos'kleurig dan panelen op eigen dak...

Ik denk niet dat het hier om een normale postcoderoosregeling gaat. Vermoedelijk is het een verdienmodel van een slimmerik die onder het mom van een postcoderoosregeling een aantal particulieren een poot uitrukt.

Zelfs al zou je alleen maar de energiebelasting terugkrijgen, dan nog is het aantrekkelijk.
Ik investeer 37 panelen van 300 euro op het dak van een boerenschuur. Kost mij 11.100 euro en daarmee wek ik 10.000 kWh per jaar op.
Die 10.000 kWh leveren mij 12,2 cent energiebelasting voordeel op, 1.220 euro per jaar dus. Daarmee verdien je nog altijd je investering terug in 9 jaar, een rendement van 11%. Daarna loopt de regeling nog tot 15 jaar door en wordt het plaatje helemaal gunstig.

Jouw voorbeeld, waarbij de deelnemers zelfs netto moeten betalen aan de coöperatie, is zeker geen reguliere postcoderegeling.
Ik heb er intensief mee te maken, ik doe aan één postcoderoosregeling zelf mee en ik ben bezig er een op te zetten. Het is werkelijk onvoorstelbaar dat er niet in elke plaats meerdere postcoderoos initiatieven ontstaan. Er is door geen enkele particulier, behalve panelen op het eigen dak, meer rendement te maken dan zonnepanelen op het dak van een boerenschuur met een postcoderoos regeling.
98% van de Nederlanders leeft wat dit betreft nog onder een immens grote steen :(
 
Nee... het ging me er ook niet om om hier te melden om welke coöperatie het gaat, maar om een voorbeeld te noemen waarbij het financieel rendement een stuk minder gunstig is voor deelnemers...

Dan hanteren ze een andere methodiek dan zoals wij dat in Heemstede doen. Als je zegt "kleine investering" zal de rest van de investering middels geleend geld gedaan zijn. Dat kost geld natuurlijk - en verminderd het rendement. Bij ons wordt de investering 100% door de leden gedragen - laatste project (zie foto) met 272 panelen kostte €285 per paneel (van 275Wp) - all in waarbij we ook nog 5% van de panelen ter beschikking stellen aan de eigenaar van de stal waarop ze liggen. Uiteindelijk denk ik dat we goedkoper uit zijn dan de meeste particulieren met een klein aantal panelen.

Dinkelhoeve kl2.jpg


Zon op Heemstede (wij zijn weer aangesloten bij de Coöperatie Zon op Nederland) heeft leden - dat zijn de deelnemers die voor een of meerdere projecten voor een of meer hebben ingetekend. We hebben inmiddels 5 projecten met 700 panelen operationeel. Het bestuur wordt uit en door de leden gekozen (ben zelf secretaris). Leden beslissen zelf over de begroting en de uitkering aan de leden vwb de opbrengst na aftrek van reservering onderhoud&kosten. Kosten zijn echt minimaal - mn doordat deze voor administratieve zaken (website,verzekering, administratie) gedeeld worden met andere locale coöperaties (via Zon op Nederland). Het eerste postcodeproject realiseerde over 2016 een netto uitkering van 13,1% van de investering (teruggave energiebelasting+stroomopbrengst-kosten reservering onderhoud etc). Het model is door de overheid voor 15 jaar (per project) gegarandeerd. We hebben inmiddels een wachtlijst van pm 400 panelen - vinden van geschikte lokaties is bij ons wel een uitdaging. Voorwaarde is nl. wel dat de leden in zelfde of aangrenzende postcodegebied wonen als waar het project staat. Hier wordt eea goed uitgelegd.

edit: Wim en ik zitten wel op dezelfde lijn denk ik - ik heb zelf 58 panelen afgenomen via de coöperatie (een deel daarvan (20) valt nog onder de oude regeling waarbij de max 10.000kWh grens niet geldt.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Wim S.
Geïnspireerd door jullie posts hierover ben ik een beetje aan het rondkijken maar ik vind het financiële deel toch wel een ingewikkeld verhaal. Ik heb een (huur-)praktijkpand waarvan ik het dak van 400m2 mogelijk wel van mijn huisbaas (een woningcooperatie) zou mogen gebruiken. Mijn praktijk gebruikt 50MWh per jaar (incl warmtepomp die overigens zijn beloofde COP niet lijkt te halen) en thuis gebruik ik 20MWh (waarvan ruwweg de helft voor de auto's dus ook zakelijk).
Alle rekentools rekenen met een fictieve vaste elektriciteitsprijs van zo'n 22 cent per kWh. In werkelijkheid is dat een stuk lager vanwege de gestaffelde energiebelasting en wordt de opgewekte stroom tegen een veel lager tarief teruggeleverd. Wordt pas beter als je echt veel terug gaat leveren maar met een gewone aansluiting zit je al snel aan de max. En zelfs je hem verzwaart naar 3x80A is mogelijk die 50MWH nog niet haalbaar, toch? En dat kost wel ruim 1000 euro per jaar.
Dan nog de berekening van het rendement: een populair sommetje is dat ik per jaar 6000 euro minder energierekening heb als ik voor 65000 euro panelen op mijn dak leg. En dan noemen ze dat een rendement van 9%. Maar volgens mij is het zo dat ik aan het eind van de rit geen 65000 euro terugkrijg voor mijn zonnepanelen. Die moet ik in 25 jaar afschrijven. Dan gaat er 4% van af en blijft er 5% over. Ik geef toe dat dat momenteel veel beter is dan een spaarrekening maar er mijn panelen moeten dan niet wegwaaien of onverwacht na 12 jaar overlijden. Enige inflatiebescherming verwacht ik er overigens wel van want als we meer inflatie krijgen zal de elektriciteitsprijs ook wel stijgen.

Maar al met al zie ik het keiharde gegarandeerde verdienmodel nog niet direct. Zie ik iets over het hoofd?
 
Geïnspireerd door jullie posts hierover ben ik een beetje aan het rondkijken maar ik vind het financiële deel toch wel een ingewikkeld verhaal. Ik heb een (huur-)praktijkpand waarvan ik het dak van 400m2 mogelijk wel van mijn huisbaas (een woningcooperatie) zou mogen gebruiken. Mijn praktijk gebruikt 50MWh per jaar (incl warmtepomp die overigens zijn beloofde COP niet lijkt te halen) en thuis gebruik ik 20MWh (waarvan ruwweg de helft voor de auto's dus ook zakelijk).
Alle rekentools rekenen met een fictieve vaste elektriciteitsprijs van zo'n 22 cent per kWh. In werkelijkheid is dat een stuk lager vanwege de gestaffelde energiebelasting en wordt de opgewekte stroom tegen een veel lager tarief teruggeleverd. Wordt pas beter als je echt veel terug gaat leveren maar met een gewone aansluiting zit je al snel aan de max. En zelfs je hem verzwaart naar 3x80A is mogelijk die 50MWH nog niet haalbaar, toch? En dat kost wel ruim 1000 euro per jaar.
Dan nog de berekening van het rendement: een populair sommetje is dat ik per jaar 6000 euro minder energierekening heb als ik voor 65000 euro panelen op mijn dak leg. En dan noemen ze dat een rendement van 9%. Maar volgens mij is het zo dat ik aan het eind van de rit geen 65000 euro terugkrijg voor mijn zonnepanelen. Die moet ik in 25 jaar afschrijven. Dan gaat er 4% van af en blijft er 5% over. Ik geef toe dat dat momenteel veel beter is dan een spaarrekening maar er mijn panelen moeten dan niet wegwaaien of onverwacht na 12 jaar overlijden. Enige inflatiebescherming verwacht ik er overigens wel van want als we meer inflatie krijgen zal de elektriciteitsprijs ook wel stijgen.

Maar al met al zie ik het keiharde gegarandeerde verdienmodel nog niet direct. Zie ik iets over het hoofd?

Bedenk nog wel dat het gebruik van het dak voor jou als huurder niet vanzelfsprekend is. Woningcorporaties onderzoeken de optie om 'hun' daken in te zetten voor een meer collectief doel, waarbij de revenuen aan al hun huurders kan terugvloeien en niet aan de individuele huurder met een huurpand mooi op het zuiden gericht.