Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register
This site may earn commission on affiliate links.
Nou, omdat je beweerde dat Tesla (auto) pas bij 350V als laagste waarde begint (?) en Fastned (lader) de spanning begrensd. De 700V voor 350kW Ionity kun je inderdaad aannemen als de stroom van CCS2 begrensd is op 500A.

Er is van geen enkele lader bekend of ze maximum spanningsgrenzen hebben noch in hoeverre dat ook afhankelijk is van b.v. de aangeboden netspanning. Je moet je concurrentie dom houden.

De spanning die wordt afgeleverd door de Ionity lader kun je in de video van Björn (#29) rechtsboven aflezen (in het blauw staan de gegevens van de Ionity lader) en dan zie je deze beginnen bij ca 340V en snel stabiliseren op ca 362V en dan verder oplopen tot 403V bij 90% SoC. De 500A (499A) wordt vastgehouden tot ca 40% SoC en is aan het eind is de stroom nog slechts 81A.

De batterijspanning zal enkele volten lager zijn ( verliezen onderweg). Er zijn meerdere laders die de laadgegevens laten zien tijdens de laadsessies waarvan je veel kunt opsteken. Zo niet bij Fastned dacht ik en niet bij de de SUC's. Van Fastned heb ik geen idee waar deze begrenst zijn. Bij 19% SoC is de Ionity spanning 377V maar wel bij 188kW. De spanningsverliezen in de inwendige weerstand van de batterij zijn sterk afhankelijk van het type batterij en kunnen een factor 5 variëren afhankelijk van de temperatuur. Optimale temperatuur geeft ca 10V verlies bij 500A maar dat kan oplopen tot 50V als de batterij te koud (of te heet) is. Bij Fastned zal deze spanning ook in die buurt liggen omdat de SoC van de batterij voornamelijk de spanning bepaald. Het kan enkele volten lager zijn omdat er "slechts" 136kW werd geladen en de batterij verliezen bij de bijbehorende lagere stroom van schat ik 370A minder is en dus de spanningsverliezen enkele volten minder. Het blijft hier de vraag wie hier de beperkende factor is, òf de BMS van Tesla omdat hij de batterij temperatuur niet optimaal vindt òf Fastned omdat deze gewoon niet meer dan b.v. 370V kan aanleveren en daardoor niet voldoende stroom meer aan de batterij kan leveren. Vraag het Fastned support maar eens.
Ook zal je bij huidige SUC's niet meer kunnen laden dan de ca 115-118kW gewoon omdat ze de spanning niet aankunnen.
 
Zelf al maximaal 144kW gehaald aan een 175kW Fastned en idem aan een 350kW Fastned. Fastned belooft dat na een update de model 3 naar ca. 190kW moet gaan.
Zie: Fastned Shows How Software Update Improved Tesla Model 3 Charging

Ik kies nu onderweg eerder voor Fastned dan voor een Tesla Supercharger
Een beetje vreemd dat je aan de 350kW Fastned lader ook niet meer dan 144kW zou kunnen laden? Overigens de curves van Fastned laten dus zien wat de lader afgeeft, niet wat bij je Tesla Model 3 op je scherm te zien krijgt en dat laatste wil je eigenlijk weten. Als je dus b.v. 136kW of 144kW afleest laat Fastned een ca 5kW hogere waarde zien. Die gaan n.l. in de verliezen en vooral in de koeling van de batterij zitten. Dit in tegenstelling tot Model S en X waarbij de koeling/verwarming/ventilator werden meegemeten zover mij bekend, althans dat heeft Björn Nyland vastgesteld.
 
De reden dat we momenteel geen 175 kW bij de 175 kW chargers van Fastned halen is dat deze laders momenteel max 375A kunnen leveren. De Model 3 heeft een relatief lager voltage (onder de 400) wat met name bij een lage SoC er voor zorgt dat je max 140 kW kan halen. Zodra de chargers van Fastned geüpgraded zijn naar een volwaardige 350 kW kunnen ze 500A leveren en kan de Model3 richting de 190 kW gaan.

Dus Fastned legt de oorzaak deels bij de M3 (lage voltage) maar ook bij zichzelf :)
 
De reden dat we momenteel geen 175 kW bij de 175 kW chargers van Fastned halen is dat deze laders momenteel max 375A kunnen leveren. De Model 3 heeft een relatief lager voltage (onder de 400) wat met name bij een lage SoC er voor zorgt dat je max 140 kW kan halen. Zodra de chargers van Fastned geüpgraded zijn naar een volwaardige 350 kW kunnen ze 500A leveren en kan de Model3 richting de 190 kW gaan.

Dus Fastned legt de oorzaak deels bij de M3 (lage voltage) maar ook bij zichzelf :)
Zo is het totaalplaatje dus weer duidelijk geworden en zie je dus de mismatch die er is (en blijft) tussen kW's die laadstations zeggen te "kunnen leveren" en EV's die zeggen kW's te "kunnen laden". Lekker duidelijk voor de gemiddelde EV rijder :).
 
  • Funny
Reactions: Odie
Vandaag antwoord van Fastned gehad waarin ze stellen dat de M3 met (inderdaad) ~140 kW laadt bij hun 175kW laders maar ~190 kW moet halen bij hun 350 kW laders.



Was dat bij die lader aan de A8?

Nee, Rucphen, Mastpolder volgens mij was dat bij Roosendaal. Een 350kW lader waar ik ook rond de 140kW haalde. Ging dus niet hoger dan een 175kW. Overigens die 144kW was op het scherm van mijn Tesla model 3. Ik moet nog een foto ergens hebben.
 
Slechte foto...ik weet het :)
 

Attachments

  • 0_IMG-20190611-WA0007.jpg
    0_IMG-20190611-WA0007.jpg
    44.1 KB · Views: 67
Dus Fastned legt de oorzaak deels bij de M3 (lage voltage) maar ook bij zichzelf :)
Nog even dit: Er zijn nog geen EV's op dit moment met hogere voltages zover mij bekend. Alles zit tussen de 350V en 400V, Dus ze moeten geen oorzaak bij de M3 leggen. Zij leveren gewoon te weinig stroom n.l. 375A max zoals ze zelf zeggen,en dan kom je bij 400V op 150kW max voor de EV als hij dat op het eind bij 90%-100% SoC zou toelaten. Want daar zit pas die 400V voor die batterij.
Slechte foto...ik weet het :)
Als dat bij de 350kW Fastned lader is zal daar de stroom ook niet groter dan 375A zijn want uiteindelijk bepaald de batterijspanning het totale vermogen bij die stroom. Dat deze lader 350kW heet betekent alleen maar dat hij een hogere spanning beschikbaar heeft en dus bij batterijen met een hogere spanning meer vermogen kan leveren. Als hij dan aan een 933V batterij hangt haalt hij 350kW bij 375A. Leuk voor de lader alleen die EV zal never nooit langs komen.:(

Dus bij nader inzien: Het was eigenlijk helemaal niet vreemd (zoals ik zei) dat er geen verschil is tussen de 175kW en de 350kW lader is omdat alleen de stroom de beperkende factor is bij Fastned.
 
Nog even dit: Er zijn nog geen EV's op dit moment met hogere voltages zover mij bekend. Alles zit tussen de 350V en 400V, Dus ze moeten geen oorzaak bij de M3 leggen. Zij leveren gewoon te weinig stroom n.l. 375A max zoals ze zelf zeggen,en dan kom je bij 400V op 150kW max voor de EV als hij dat op het eind bij 90%-100% SoC zou toelaten. Want daar zit pas die 400V voor die batterij.

Als dat bij de 350kW Fastned lader is zal daar de stroom ook niet groter dan 375A zijn want uiteindelijk bepaald de batterijspanning het totale vermogen bij die stroom. Dat deze lader 350kW heet betekent alleen maar dat hij een hogere spanning beschikbaar heeft en dus bij batterijen met een hogere spanning meer vermogen kan leveren. Als hij dan aan een 933V batterij hangt haalt hij 350kW bij 375A. Leuk voor de lader alleen die EV zal never nooit langs komen.:(

Dus bij nader inzien: Het was eigenlijk helemaal niet vreemd (zoals ik zei) dat er geen verschil is tussen de 175kW en de 350kW lader is omdat alleen de stroom de beperkende factor is bij Fastned.
De 350 kW laders van Fastned kunnen 500A leveren i.p.v. 350 en kunnen de Tesla dus wel degelijk meer vermogen aanbieden. Ik snap niet goed dat je beweert van niet, of ik begrijp je verkeerd.
 
Ik ben je kwijt. Niet dus, wat niet?
Geen 500A, maar maximaal 375A zo staan de huidige Fastned stations afgesteld zegt Fastned zelf. Ze moeten deze in de toekomst nog aanpassen. Het verklaard waarom Tesla Model 3, maar ook andere EV's met batterijen tot 400V niet verder dan ca 144kW kunnen laden ongeacht of het een 175kW of 350kW laadstastion betreft. Is het nu duidelijk genoeg?
 
Fastned mailde mij gister "Binnenkort zullen onze 350 kW laders worden geactiveerd en kun je met 190 kW laden."
Wat gaan ze dan "binnenkort" "activeren", stroom naar 500A of spanning naar > 530V?
Ze gaan meer stroom toelaten dus ze gaan naar 500A. Het hele laadproces is als volgt:
Bij een SoC ( State of Charge) van 0% begint de batterij op ca 350V te laden. Het precieze voltage hangt af van de type gekozen batterijen ( bv 21700) en ook de temperatuur. De batterij is een spanningsbron waar je alleen maar stroom in kunt stoppen. De stroom de batterij toelaat (geregeld door de BMS van de EV) wordt geregeld door het CP (Control Pilot) signaal die dat naar het laadstation stuurt. De maximum stroom die het laadstation kan leveren zal gaan bepalen wat het maximum aantal kW's gaat worden waarmee geladen wordt. Het maximum wat gekoelde CCS 2 connectoren toestaan is 500A. Bij 350V is dat 175kW. Naarmate de SoC stijgt neemt de batterijspanning toe tot ca 400V bij 100% SoC. Er kan dus theoretisch met steeds meer vermogen worden geladen bij een stijgende SoC. Bij 400V is dat 200kW. Maar in de praktijk zorgen de batterijverliezen voor een alsmaar toenemende temperatuur in de batterij zodat deze als een gek gekoeld moeten worden om levensduurverkorting te voorkomen. Dus regelt de BMS (Battery Management System) de stroom terug gedurende het laadproces. Tesla regelt dat terug vanaf ca 50% SoC. Aan het einde van de SoC zit je soms nog maar op 25kW. (ca 62A). Het laadstation moet wat meer kunnen leveren aan totale spanning omdat er verliezen in de kabels en de connectoren zitten en er komt ook nog wat minder in de batterij aan stroom terecht omdat de EV koeling van energie wordt voorzien. Dus zitten er wat verschillen in de kW's die een laadstation levert (als hij dat displayed en afrekent) en de kW's die je Tesla op zijn display laat zien. Dat kan oplopen tot ca 5kW verschil. Overigens blijft er uiteindelijk in de batterij ook nog minder vermogen achter, omdat deze een stukje vermogen is kwijt geraakt via warmteafgifte. Omdat bij toenemende temperatuur vanaf ca 45 gr.C de Ri (inwendige weerstand) snel gaat toenemen en de temperatuur alsmaar toeneemt tijdens het laadproces moet men de stroom laten afnemen. Het hangt natuurlijk allemaal samen met de snelheid waarmee gekoeld kan worden hoe het totale proces verloopt. Omdat de maximum stroom voorlopig vast ligt op 500A zal de batterij met zijn koeling bepalen wat het maximum toegestane laadvermogen steeds is tijdens het laadproces. Het laadstation kan alleen maar gehoorzamen en moet de gewenste stroom en spanning aankunnen.
Zodra deze niet genoeg stroom kan leveren bij de door de batterij gewenste spanning zakt het geleverde vermogen in elkaar.
 
Last edited:
Geen 500A, maar maximaal 375A zo staan de huidige Fastned stations afgesteld zegt Fastned zelf. Ze moeten deze in de toekomst nog aanpassen. Het verklaard waarom Tesla Model 3, maar ook andere EV's met batterijen tot 400V niet verder dan ca 144kW kunnen laden ongeacht of het een 175kW of 350kW laadstastion betreft. Is het nu duidelijk genoeg?

Fijn, je herhaalt wat ik een paar posts geleden al zei:

"De reden dat we momenteel geen 175 kW bij de 175 kW chargers van Fastned halen is dat deze laders momenteel max 375A kunnen leveren. De Model 3 heeft een relatief lager voltage (onder de 400) wat met name bij een lage SoC er voor zorgt dat je max 140 kW kan halen. Zodra de chargers van Fastned geüpgraded zijn naar een volwaardige 350 kW kunnen ze 500A leveren en kan de Model3 richting de 190 kW gaan."
 
Fijn, je herhaalt wat ik een paar posts geleden al zei:
"
Ja in #45 zei je dat, maar in #50
De 350 kW laders van Fastned kunnen 500A leveren i.p.v. 350 en kunnen de Tesla dus wel degelijk meer vermogen aanbieden. Ik snap niet goed dat je beweert van niet, of ik begrijp je verkeerd.
Suggerreer je dat ze wel degelijk 500A kunnen aanbieden, waarmee je mij op het verkeerde been zet en ik dacht met een commentaar van iemand anders te maken had. Want ze kunnen het NU niet. Eigenlijk snap ik nog steeds niet wat je verkeerd begrijpt aan mijn commentaar.
 
Tesla regelt dat terug vanaf ca 50% SoC.
Met 2019.20.1 is dat inmiddels rond de 60%. Echter, ik ben het niet met je eens dat dat is gedaan puur om de temperatuur onder controle te houden, daar zorgt de actieve koeling voor. Tesla heeft geen last van RapidGate zoals de Leaf (die niet voldoende kan koelen na de eerste fastcharging en dus niet snel een tweede keer even snel kan fastchargen). Het terugschroeven van de laadstroom is simpelweg omdat je niet van 0 tot 100% het maximale vermogen aan een accu kunt blijven aanbieden, ik ben geen batterij specialist maar het schijnt te maken te hebben met de 'stress' die vol vermogen op een accu veroorzaakt die veel slijtage veroorzaakt als hij de hogere SoC range bereikt.

In mijn beleving is het niet zo dat je een accu tot 100% SoC kan volblaffen op maximaal vermogen, mits je de accu maar goed blijft koelen.
 
Met 2019.20.1 is dat inmiddels rond de 60%. Echter, ik ben het niet met je eens dat dat is gedaan puur om de temperatuur onder controle te houden, daar zorgt de actieve koeling voor. Tesla heeft geen last van RapidGate zoals de Leaf (die niet voldoende kan koelen na de eerste fastcharging en dus niet snel een tweede keer even snel kan fastchargen). Het terugschroeven van de laadstroom is simpelweg omdat je niet van 0 tot 100% het maximale vermogen aan een accu kunt blijven aanbieden, ik ben geen batterij specialist maar het schijnt te maken te hebben met de 'stress' die vol vermogen op een accu veroorzaakt die veel slijtage veroorzaakt als hij de hogere SoC range bereikt.

In mijn beleving is het niet zo dat je een accu tot 100% SoC kan volblaffen op maximaal vermogen, mits je de accu maar goed blijft koelen.
Inderdaad bij een SoC van b.v. 60% en een optimale temperatuur kun je ook niet beginnen met hetzelfde vermogen te laden als met een SoC van 20%. Maar hier spelen veel meer factoren mee afhankelijk van de materialen waaruit batterijen zijn opgebouwd. Deze veranderen en optimaliseren echter voortdurend en sommige fabrikanten zoals Audi e-tron kiezen b.v. om veel langer op een hoger vermogen te laden. Temperatuur is in ieder geval één van de problemen en eentje die Tesla goed onder knie heeft.
Het uiteindelijk probleem is de 500A limitering van de gestandardiseerde CCS steker. Te dunne pennen en te weinig contactdruk. Met het verdubbelen van de spanning wordt weer een stap gemaakt, maar compabiliteit zet natuurlijk een rem op snelle oplossingen.