Belgium and the Netherlands: Tesla aandelen

[zkpq]

Ik merk dat veel experts zich toch zorgen gaan maken. Eerst was het narratief dat het beloningsplan sowieso wel goedgekeurd zou worden, nu lijkt het toch anders te gaan liggen waardoor ze zich afvragen wat de consequenties voor Tesla zullen zijn. Zal Musk dan inderdaad vertrekken en uit woede of rancune gaan concurreren met Tesla?

Ik heb een stoploss ingesteld, dit kan heel rocky worden indien er inderdaad tegen het beloningsbeleid wordt gestemd.

 

[Maurice1]

Ik merk dat veel experts zich toch zorgen gaan maken. Eerst was het narratief dat het beloningsplan sowieso wel goedgekeurd zou worden, nu lijkt het toch anders te gaan liggen waardoor ze zich afvragen wat de consequenties voor Tesla zullen zijn. Zal Musk dan inderdaad vertrekken en uit woede of rancune gaan concurreren met Tesla?

Ik heb een stoploss ingesteld, dit kan heel rocky worden indien er inderdaad tegen het beloningsbeleid wordt gestemd.

Dat is inderdaad ook een grote zorg bij mij. Aan de andere kant is veel al gelieerd aan Tesla en kan de investering daarvan gewoon continueren.
Deze interviewer pakt het interview goed aan, maar het blijft gunning:

https://twitter.com/x/status/1795794521604718814

 

[Maurice1]

Wat tegengewicht:

https://twitter.com/x/status/1795869252513087987

 

[zkpq]

Wat tegengewicht:

https://twitter.com/x/status/1795869252513087987

Dat is een filmpje uit 2019.
Zie: https://www.cnbc.com/2019/04/30/chamath-palihapitiya-musk-is-the-clear-winner-in-electric-cars.html

Daar schrik ik juist zo van, de wanhoop druipt van de acties van Musk af, tot en met retail aandeelhouders opbellen met de vraag of ze al gestemd hebben.

 

[RobsEV]

Ik gok gezien de reactie die hij ook op X gegeven heeft dat het een gevalletje 3D schaken is.

Niet voor niets zie je ook berichten voorbij komen dat hij gesprekken heeft voor de verkoop van aandelen of naar de beurs brengen van SpaceX.
De waardering van SpaceX waarover men het dan heeft is ruim 200 miljard.

Even speculatie.
Hij heeft iemand gevonden die bijv. voor 50 miljard een zooitje SpaceX aandelen wil kopen. De VS overheid vind zijn belang toch al te groot gezien de nationale belangen.

Hij geeft aan teleurgesteld te zijn in de aandeelhouders en overweegt zijn positie.
De aandelen koers halveert mede gezien de berichten van stop-los en hij koopt die voor een belangrijk deel op om zo zijn belang op te schroeven.

Of het zo is weet ik niet maar ik kan mij niet voorstellen dat niemand in zijn omgeving dit niet ook heeft bedacht.

 

[Hbrink]

Als ik denk aan alle AI activiteiten en de computers die bij Tesla staan voor AI rijden... Dan denk ik niet dat hij dit snel verlaat.

 

[BjörnTM]

Over stop loss gesproken: wat houden jullie daarbij voor waarde aan? Ik denk dat ik er ook maar eens eentje ga instellen, en ik denk dan aan op ca huidige koers -20%. -10% lijkt me wat conservatief in ieder geval.

 

[Xfrank]

dat weet ik niet. Ik heb al eens een mail gestuurd met de vraag of alles nu in orde is, maar krijg geen antwoord.

Na verschillende emails te sturen naar Bolero/KBC heb ik vandaag het bewijs gekregen dat er is gestemd ( dit is vandaag pas gebeurd) maar de stemming gaat over slechts 2800stuks, terwijl ik er op dat moment 6k had. Dus, nog maar eens een mailtje gestuurd. Ik denk dat je er bij KBC zeker moet achter zitten, want zij zijn anti Tesla.

 

[PaulusdB]

Het 'mooie' van stop loss orders is dat er voor de marktmanipulatoren gratis geld mee verdiend kan worden. Beleggers kiezen doorgaans ronde getallen voor het instellen van het stop loss niveau. Door de koers kortstondig onder zo'n prijs te laten dippen, komt er een lawine van verkooporders op gang, waardoor de prijs automatisch verder zakt en je goedkoper kunt (terug)kopen.
Voorbeeld: je hebt al een forse positie in een aandeel $X, de huidige prijs is $203. Je verkoopt er een hele hoop, waardoor de prijs naar $199 zakt. Nu komen alle stop loss orders in de markt. Dit zijn 'bestens' orders, m.a.w. tegen elke actuele koers. Die kunnen dus zo maar eens tegen $ 190 gaan, wanneer het er genoeg zijn, Ook nog wat FUD in de media en er komen ook nog wat verkopers bij, die denken dat er echt wat aan de hand is.
Je hebt een kooporder gelegd op bijvoorbeeld $ 193, met het geld van de verkoop op $203. Zo koop je nu 5% meer aandelen terug. Klaar.

En vervolgens, zoals de Amerikanen dan zo mooi zeggen: 'rinse and repeat'.

 

[BjörnTM]

Het 'mooie' van stop loss orders is dat er voor de marktmanipulatoren gratis geld mee verdiend kan worden. Beleggers kiezen doorgaans ronde getallen voor het instellen van het stop loss niveau. Door de koers kortstondig onder zo'n prijs te laten dippen, komt er een lawine van verkooporders op gang, waardoor de prijs automatisch verder zakt en je goedkoper kunt (terug)kopen.
Voorbeeld: je hebt al een forse positie in een aandeel $X, de huidige prijs is $203. Je verkoopt er een hele hoop, waardoor de prijs naar $199 zakt. Nu komen alle stop loss orders in de markt. Dit zijn 'bestens' orders, m.a.w. tegen elke actuele koers. Die kunnen dus zo maar eens tegen $ 190 gaan, wanneer het er genoeg zijn, Ook nog wat FUD in de media en er komen ook nog wat verkopers bij, die denken dat er echt wat aan de hand is.
Je hebt een kooporder gelegd op bijvoorbeeld $ 193, met het geld van de verkoop op $203. Zo koop je nu 5% meer aandelen terug. Klaar.

En vervolgens, zoals de Amerikanen dan zo mooi zeggen: 'rinse and repeat'.

Dat is natuurlijk allemaal zo, maar dat speelt niet echt bij een stop loss op -20% toch?

 

[Phil V]

Je verkoopt er een hele hoop, waardoor de prijs naar $199 zakt.

Hoe groot moet die hele hoop niet zijn om de koersprijs zo te kunnen sturen?

 

[PaulusdB]

Dat is natuurlijk allemaal zo, maar dat speelt niet echt bij een stop loss op -20% toch?

Uiteraard speelt dit met elke stop loss order. Want wanneer die wordt uitgevoerd, is die -20% blijkbaar inmiddels bereikt.

Een mooie variant (opnieuw voor de marktmanipulatoren) is de 'trialing stop loss' order. Die zijn nog eenvoudiger te voorspellen en dus zijn ze eenvoudiger te gebruiken voor het inzetten van een leuk dipje.

Mijn advies (maar wie ben ik): als je wilt verkopen, verkoop dan ook. (Of schrijf dan call opties.) Ga niet verkopen op voor anderen voorspelbare prijzen en/of tijdstippen. Everything you do can and will be used against you.

 

[PaulusdB]

Hoe groot moet die hele hoop niet zijn om de koersprijs zo te kunnen sturen?

Dit is natuurlijk afhankelijk van de intensiviteit van de handel op dat moment. En je hoeft niet echt aandelen te verkopen, ook met short selling en optiehandel is de prijs te beïnvloeden.

Ter info: de laatste dagen is ongeveer 60% van het handelsvolume in $TSLA terug te voeren op short selling.

 

[BjörnTM]

Uiteraard speelt dit met elke stop loss order. Want wanneer die wordt uitgevoerd, is die -20% blijkbaar inmiddels bereikt.

Een mooie variant (opnieuw voor de marktmanipulatoren) is de 'trialing stop loss' order. Die zijn nog eenvoudiger te voorspellen en dus zijn ze eenvoudiger te gebruiken voor het inzetten van een leuk dipje.

Mijn advies (maar wie ben ik): als je wilt verkopen, verkoop dan ook. (Of schrijf dan call opties.) Ga niet verkopen op voor anderen voorspelbare prijzen en/of tijdstippen. Everything you do can and will be used against you.

Je moet wel een hele grote hoop aandelen verkopen om de koers 20 punten omlaag te manipuleren.... Zelfs als er weinig handel is.
Ik was natuurlijk niet van plan die stop loss ongewijzigd te laten staan als de koers langzaam daalt. Het zou mij gaan om een extreme *sugar*-hits-the-fan situatie waarbij je in 1 keer 20% of meer zakt en waarbij het vervolg nog veel erger kan zijn. Dit was allemaal in het licht van de shareholder vote he.

 

[PaulusdB]

Je moet wel een hele grote hoop aandelen verkopen om de koers 20 punten omlaag te manipuleren.... Zelfs als er weinig handel is.
Ik was natuurlijk niet van plan die stop loss ongewijzigd te laten staan als de koers langzaam daalt. Het zou mij gaan om een extreme *sugar*-hits-the-fan situatie waarbij je in 1 keer 20% of meer zakt en waarbij het vervolg nog veel erger kan zijn. Dit was allemaal in het licht van de shareholder vote he.

Natuurlijk. Elke strategie heeft zijn voordelen en nadelen. Je moet doen waar je je senang bij voelt. Desnoods koop je de aandelen later weer iets duurder terug. Dan heb je slechts wat verzekeringspremie betaald ter afdekking van het risico op een echte crash. En is iemand anders gelukkig met het innen van die premie, wanneer zo'n crash niet optreedt. Elke strategie heeft nu eenmaal een tegenpartij nodig die het anders ziet dan jij.

 

[peter85]

Even speculatie.
Hij heeft iemand gevonden die bijv. voor 50 miljard een zooitje SpaceX aandelen wil kopen. De VS overheid vind zijn belang toch al te groot gezien de nationale belangen.

Hij geeft aan teleurgesteld te zijn in de aandeelhouders en overweegt zijn positie.
De aandelen koers halveert mede gezien de berichten van stop-los en hij koopt die voor een belangrijk deel op om zo zijn belang op te schroeven.

Of het zo is weet ik niet maar ik kan mij niet voorstellen dat niemand in zijn omgeving dit niet ook heeft bedacht.

Musk bezit nu zo'n 20% van TSLA, maar heeft meermaals laten blijken dat hij minimaal 25% stemrecht wil hebben om AI/Optimus binnen Tesla te blijven ontwikkelen. Als zijn beloningsplan wordt afgekeurd kun je er vergif op innemen dat er iets staat te gebeuren.

 

[Xfrank]

Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat er geen plan B (en plan C)is. De beste oplossing is natuurlijk in eerste instantie een positieve stemming.

 

[PriOkkie]

Musk bezit nu zo'n 20% van TSLA, maar heeft meermaals laten blijken dat hij minimaal 25% stemrecht wil hebben om AI/Optimus binnen Tesla te blijven ontwikkelen. Als zijn beloningsplan wordt afgekeurd kun je er vergif op innemen dat er iets staat te gebeuren.

Hij zit nu op 13% en hier lees je waarom hij daar ietwat nerveus van wordt.

​

ElonMusk:​

[...]​

​

I put “compensation plan” in quotes, because, from my standpoint, this is primarily about ensuring the right amount of voting influence at Tesla.​

​

If I have 25%, it means I am influential, but can be overridden if twice as many shareholders vote against me vs for me.​

​

At 15% or lower, the for/against ratio to override me makes a takeover by dubious interests too easy.​

​

[...]​

​

Met andere woorden, als bijvoorbeeld Vanguard en Blackrock een andere koers willen varen, hebben ze Musk al outnumbered.

 

[Xfrank]

Na verschillende emails te sturen naar Bolero/KBC heb ik vandaag het bewijs gekregen dat er is gestemd ( dit is vandaag pas gebeurd) maar de stemming gaat over slechts 2800stuks, terwijl ik er op dat moment 6k had. Dus, nog maar eens een mailtje gestuurd. Ik denk dat je er bij KBC zeker moet achter zitten, want zij zijn anti Tesla.

Ze hadden een " foutje " gemaakt bij Bolero en hebben het nu rechtgezet. En heb nu voor het volle aantal gestemd.

 

[Maurice1]

Na verschillende emails te sturen naar Bolero/KBC heb ik vandaag het bewijs gekregen dat er is gestemd ( dit is vandaag pas gebeurd) maar de stemming gaat over slechts 2800stuks, terwijl ik er op dat moment 6k had. Dus, nog maar eens een mailtje gestuurd. Ik denk dat je er bij KBC zeker moet achter zitten, want zij zijn anti Tesla.

Nu ook een verzoek tot bewijs aan deGiro gevraagd en andere aangemoedigd hun stem uit te brengen.