Dat 'level playing field' is al aardig in de maak en deels al gerealiseerd. Wind- en zonne-energie worden al gelijk behandeld. Beiden krijgen per opgewekte kWh rond 12 cent plus de opbrengst van de stroom. Kolencentrales moeten binnenkort 30% minder uitstoot krijgen. De daarvoor noodzakelijke aanpassingen kosten miljarden en dat gaan de eigenaren niet doen. Passen ze niet aan dan moeten zij een scenario ontwikkelen om de kolencentrale binnen afzienbare tijd te sluiten. Ook zij weten dat kolencentrales dan als eerste het loodje gaan leggen.
-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.
- Thread starter Jeroens
- Start date
-
- Tags
- Belgium Netherlands Video
Er is m.i. niks tegen het gebruik van het woord 'terugverdientijd'. Ik gebruik dat nogal eens om mensen te overtuigen van het feit dat overgaan naar duurzame energie niet alleen een noodzaak is maar ook voor de portemonnee heel goed is.
Zelf wek ik voor 63 gezinnen de elektriciteit op, gebruik al tien jaar een warmtepomp en rij elektrisch. Ik denk dat ik mijn verantwoordelijkheid dus wel neem.
Kleine windmolens voor bij je huis, ik zie daar wel wat in voor in de wintermaanden om de Powerwall te voeden als de zonnepanelen weinig opleveren.
Hoe is die ontwikkeling nu ?
Ik heb jarengeleden een rapport gelezen waar men 10+ windmolens hadden getest met slechte resultaten.
Hoe is die ontwikkeling nu ?
Ik heb jarengeleden een rapport gelezen waar men 10+ windmolens hadden getest met slechte resultaten.
Dat is helaas nog steeds dramatisch slecht. Die kleine molens gaan pas bij windkracht 7 maximaal presteren. Bij de gemiddelde windkracht 4 Bft doen ze vrijwel niks. Ik heb er aardig wat tijd ingestoken om uit te vlooien of dit een zinvolle propositie is. Als laatste windmolen heb ik de Skywind bekeken. Daar draaien er nu enkele van en die ... leveren vrijwel niks op.
Een echte windturbine presteert tussen 4 en 8 Bft maximaal, waait het harder dan Bft 8 tot 9 dan worden de meeste uitgeschakeld.
HWS
Well-Known Member
Geen zeiler zeker Wim. Niets zo mooi als een eindeloos uitzicht over de oceaan...
Toen wij nog een 3kWp installatie hadden werd jaarlijks 75% van de zonnestroom direct door ons verbruikt. Dus zonder saldering kun je nog steeds 75% van de opbrengst aftikken tegen 17-22 cent.
En door wat slimmer de was/afwas/laden Tesla e.d. te plannen kan dat percentage nog wel hoger liggen.
De zonnepanelen zitten op een aparte groep achter de kWh-meter, net zo als alle overige groepen met verbruikers. Dus zolang de zonnepanelen minder leveren dan de verbruikers verbruiken, blijft alle zonnestroom lokaal en passeert dus niet de kWh-meter. Pas als er meer opgewekt wordt gaat het surplus terug het netwerk op en dat deel kan tot 2023 gesaldeerd worden.
Wij leveren jaarlijks meer terug dan dat we verbruiken en die kWh's leveren dan toch nog 11 cent op.
Gaston
Active Member
Interessant. Ik dacht dat dit verboden was omdat medewerkers van Tennet bij onderhoud van het netwerk dan onder stroom kunnen komen te staan. Maar ik neem aan dat er een goedgekeurde beveiliging op die groep zit.
Ik ga maar eens met Excel aan de slag, want ik heb de indruk dat zonnepanelen nu al niet meer rendabel zijn te krijgen als de saldering per 2023 wordt afgeschaft. Ik snap dat de PV-installatiebranch dit mij niet gaat voorrekenen, want absoluut niet in hun belang.
In antwoord op het rendementsdenken dat hier vaak wordt gedaan (ook door mij): Dit is nodig omdat die rekensom wellicht als uitkomst heeft dat je je geld beter in windparken kunt investeren als je CO2 en fijnstof uitstoot wilt reduceren, zoals hier ook wordt gesuggereerd.
Zeker wel. Sharpy, Spanker, International Folkeboat, Vindö 32, International Folkeboat en Spirit 28 zijn allemaal zeilboten waarmee ik, soms solo, vele internationale reizen heb gemaakt.
Windmolens staan gegroepeerd op relatief ondiep water en nooit op de oceanen.
Maar Hendrik, ik ben wel met je eens dat het nooit erg fraai is. Gelukkig zorgen de windmolens op zee voor een enorme rijkdom aan vissen en ander zeeleven binnen de molenparken omdat er niet mag worden gevist.
robertvg
Extremely Well-Known Member
Niet beweerd dat PV de enige juiste oplossing is. We zullen alle vormen van duurzame energie in de mix nodig hebben.
En net zoals wind nodig is in de winter is zon goed bruikbaar op warme zomerse dagen waaroo vaak minder wind waait. In Duitsland blijken zon en wind elkaar over de seizoenen heen mooi aan te vullen.
pvh
Active Member
Ok, zonder in te gaan op het verhaal of het nog wel interessant is om in PV te investeren, even klein stukje uitleg over stroom.
Stroom gaat maar een richting op, of uit of in het net. Dus de stroom vanuit je zonnepanelen gaat dus eerst naar je verbruikers alvorens het naar je meter en het net gaat. Dat verhaal over terugleveren bij stroomuitval en gevaar is hier niet van toepassing. Als de inverter geen tegendruk van de stroom ziet (dus stroomuitval) zal hij zichzelf uitschakelen. Alleen als je een off grid installatie hebt met teruglevermogeljkkheid zal de inverter zich niet uitschakelen maar het terugleveren beletten en vraag/aanbod gaan regelen middels ampère beperking om overbelasting op je verbruikers te voorkomen.
Volgens mij is het grootste probleem bij stroomuitval wanneer er zeer veel zonnepanelen zijn is dat de omvormers offsync gaan lopen. Er is geen signaal meer dat de frequentie aangeeft. Het zou daardoor kunnen gebeuren dat meerdere omvormers gezamenlijk in dezelfde verkeerde frequentie gaan draaien.
pvh
Active Member
Systemen zoals die van Victron hebben een aparte 12v accu welke na omvorming de netspanning zal simuleren en een stabiele frequentie zullen verzorgen. SolarEdge met StoreEdge doet dit met de aangesloten DC accu.
En wat ik heb begrepen is dat dus ook exact het probleem. Ze zullen nooit exact dezelfde frequentie aan kunnen houden als de frequentie op het hoofdnet. Laat nu vervolgens de omvormer van de buren via het net de frequentie van de omvormer van de buren mee krijgen, dan denkt de omvormer dat t net weer functioneert en gaat in dezelfde frequentie mee, waardoor de vrees bestaat dat uiteindelijk alle omvormers achter een trafo in dezelfde frequentie gaan draaien.
Edi99
Egbert Dijkstra
Als je rendement ziet in termen van CO2 reductie/klimaat dan moet je simpelweg in grootschalig wind gaan, dat levert veel meer op dan PV. Is geen berekening voor nodig.
Gaat het je om de €€ dan kan je PV's (op eigen dak of via PC-model) binnen 7 jaar terug verdienen. Blijf je binnen je eigen verbruik dan is het fin. rendement hoger dan bij wind. Ga je er boven dan neem je een gok gezien onbekend beleid na 2023. Participeer je in een PC-project dan heb je 15 jaar gegarandeerde belasting "teruggave" en opbrengst.
pvh
Active Member
Als je op dezelfde ringleiding zit dan ligt het net bij je buurman er ook uit, en als je niet op dezelfde ringleiding zit dan kan je geen invloed van je buurman hebben. Zou alleen dus in jouw geval gedoeld kunnen worden op een niet toegestane situatie waarbij je buurman die op dezelfde ringleiding zit netspanning simuleerd in zijn systeem maar het terugleveren niet afkoppeld en dan zou jouw systeem denken dat er weer netspanning is... of bedoel je dit niet?
Heb net nog even jouw eerdere post gelezen over de inverter die zichzelf uitschakelt wanneer er geen netspanning is. Ik moet zeggen dat mijn kennis op dit gebied al weer een jaar of 5 oud is. Voor zover bij mij bekend waren er destijds inverters die zichzelf in zo'n situatie niet uitschakelden.
pvh
Active Member
Aha, de netbeheerders verbieden dit dus zal je een oplossing moeten hebben welke dit goed regeld.
Ook de powerwall kan terugleveren maar moet middels een stroomrichting meter en netdetectie het terugleveren uitschakelen. De uitdaging is dan om overbelasting van de powerwall te voorkomen indien je PV hebt en off grid wil gaan. Daarom zijn de SolarEdge inverters met StoreEdge erg interessant. Jammer alleen dat het meest efficiënte systeem maar enkelfasig is. Dan is alles DC, dus van PV naar accu, en zal er pas naar AC worden omgezet bij vraag. Er gaan ook geruchten dat je in de EU geen DC powerwall kan krijgen, alleen de AC variant maar dit heb ik nog niet bevestigd kunnen krijgen vanuit Tesla. Ik ben ik dit moment zelf bezig om te zien of we met 6 van dit soort opstellingen met elk 48 panelen en een eigen StoreEdge met Powerwall 2 of LG Chem accu 3 fase kunnen maken. Volgende week zal ik dit weten als de engineer hier op terugkomt.
Vantage
Member
Ik ben toevallig ook bezig met de Powerwall 2. Zijn nu een huis aan het bouwen en kan nu mooi investeren voor als de salderingsregeling in 2023 vervalt.
Net een Tesla medewerkster gesproken die toevallig net 1 zelf geïnstalleerd heeft. Ze vertelde mij dat ze nu nog een extra omvormer of andere stukje hardware heeft die ervoor zorgt dat de Tesla batterij niet wordt opgeladen omdat je nu beter al je stroom van het net kan trekken in verband met de salderingsregeling. Hier moet ik nog even goed naar kijken, is vooral een belasting/btw ding. Weet iemand hier hoe dat zit? Als je verbruik van grid 0kwh is en je levert 1000 terug bijvoorbeeld. Levert dat wat op of kost dat alleen maar geld?
Levertijd kon ze mij niet geven, heb een mail gestuurd naar de [email protected], dat zijn de specialisten inhouse. Zal het antwoord hier terugkoppelen.
Ook op het gebied back up kon ze mijn vraag niet helemaal beantwoorden. Bij Eneco levert de powerwall geen stroom als het grid uitvalt. Die optie is wel mogelijk volgens de Tesla website en handleiding (plaatsen ze een gateway tussen hoofdzekering en meterkast die het husi van het net ontkoppelt), dus daar ook maar even naar geïnformeerd. De Powerwall is AC met een ingebouwde inverter dus je hebt (in theorie) geen extra kastjes en dergelijke nodig. Maar ik wil altijd graag precies weten hoe het (technisch) zit dus ook hier maar even over geïnformeerd.
En nog even over Eneco, daar is de powerwall veel duurder dan bij Tesla en bieden ze geen back up functie voor als het grid uitvalt. Dan zit je alsnog zonder stroom. Gebeurt niet vaak in Nederland maar als het gebeurt wil ik wel tegen mijn collega's en vrienden zeggen dat ik door Elon Musk gewoon lekker een koud pilsje kon drinken tijdens het voetbal kijken
Ik zou hier nog even op terugkomen. Van Tesla nog geen reactie ontvangen. Wel van Crowdnett/Eneco.
Allereerst willen wij u hartelijk danken voor uw belangstelling in Eneco Crowdnett. Het is goed om te horen dat jullie opzoek zijn naar duurzame initiatieven om volledig zelfvoorzienend te worden in de nieuwe woning. De kosten voor een Tesla Powerwall 2 liggen bij ons hoger omdat wij de Powerwall in combinatie met Eneco Crowdnett aanbieden. Crowdnett heeft apart materiaal nodig om de aansturing van het onbalans in het net te kunnen opvangen. Dit materiaal is erg kostbaar en zorgt ervoor dat er ook extra manuren nodig zijn om dit te installeren.
Echter als u meedoet aan Eneco Crowdnett, ontvangt u gedurende 5 jaar lang een vergoeding van Eneco voor het beschikbaar stellen van uw Powerwall. Ook is de btw aftrekbaar omdat u meedoet aan de pilot. Onderaan de streep bent u na 5 jaar goedkoper uit dan wanneer u de Powerwall rechtstreeks bij Tesla besteld.
Crowdnett wordt altijd AC-zijdig geïnstalleerd. Om de veiligheid van de netspanningsmedewerkers te garanderen wanneer er werkzaamheden aan het net plaatsvinden, mag er geen spanning vanuit de Powerwall het net opgaan. Daarom schakelt de omvormer uit. Met een reguliere Powerwall kun je ervoor kiezen om DC-zijdig aan te sluiten.
De basis installatiekosten zitten bij de prijs op de website inbegrepen. Echter wanneer er veel graafwerkzaamheden uitgevoerd moeten worden of andere uitzonderlijke werkzaamheden, wordt er een maatwerkofferte opgesteld. De meeste installaties tot nu toe konden zonder meerwerk uitgevoerd worden.
Similar threads
- Poll
