Tesla en het Coronavirus

[wooter]

In België is het aantal doden per miljoen inwoners, op Andorra en San Marino na, het hoogste in de wereld.
Dus zal het in NL wel veel lager zijn met nog niet de helft van het aantal doden per miljoen inwoners t.o.v. België.

Coronavirus Update (Live): 2,269,630 Cases and 155,205 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Grafiek: aantal overlijdens in België blijft hard stijgen: hoe zit dat in andere landen? En kunnen we dat vergelijken?

Overlijdens lijken al betrouwbaarder, hoewel ook hier verschillen bestaan. We stipten dit vorige week al aan: sommige landen nemen overlijdens buiten het ziekenhuis wel mee, andere niet. België is hier vorige week mee begonnen, waardoor onze cijfers nu wellicht sneller lijken te stijgen: als we meer overlijdens meetellen, zijn de aantallen ook hoger.

Dan speelt nog mee dat niet alle gemelde overlijdens op dezelfde dag hebben plaatsgevonden. Op de persconferentie van afgelopen dinsdag bleek bijvoorbeeld dat 94 overlijdens tussen 11 maart en 31 maart nog niet waren geteld in de statistieken. Die kwamen er allemaal op één dag bij, waardoor ons land die dag een recordaantal nieuwe overlijdens bijschreef. Maar die waren dus niet allemaal écht nieuw.

Coronacijfers RIVM en CBS geven voorzichtig beeld van werkelijk dodental | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Zowel het CBS als het RIVM onderschrijft dat het daadwerkelijke aantal dodelijke slachtoffers hoger ligt dan uit de cijfers van het RIVM blijkt. Dit komt doordat lang niet alle overledenen eerder ook zijn getest. Er zijn duidelijk meer mensen overleden aan COVID-19 dan op basis van het door het RIVM gemelde aantal doden valt te verklaren.

 

[fivari]

Aantal doden in België: het is al een paar keer voorbij gekomen: het is de manier van tellen die het hem doet. Bij ons wordt iedere dode waarbij corona niet kan worden uitgesloten meegeteld.

 

[M@rtinV]

Misschien is het inderdaad een goed idee om voor dit wedstrijdje duidelijke spelregels op te stellen, we willen natuurlijk niet dat de winnaar vals speelt...

#kansloos

 

[fivari]

Wij hebben al de langste regeringsvorming op onze naam staan, doen zelf op dit moment een poging om het record scherper te stellen. Het hoogste aantal coronadoden per 100.000 inwoners kan er ook nog wel bij. Maar liefst 137 keer hoger dan China volgens the president of the United States, hoewel ook hij denkt dat er niet volgens dezelfde regels geteld wordt.

 

[wooter]

Splitsing doden ziekenhuizen/rusthuizen voor Belgie:

Nicolas Vandewalle on Twitter

RIVM is duidelijk dat zij enkel doden rapporteren waar een positieve COVID-19 diagnose werd gedaan.

Actuele informatie over het nieuwe coronavirus (COVID-19) | RIVM
Ontwikkeling COVID-19 in grafieken | RIVM

Het werkelijke aantal overleden COVID-19 patiënten is hoger dan het aantal meldingen in de surveillance, omdat niet alle overleden patiënten getest worden.

 

[DutCH_CourA_64]

Wat een idiote non-discussie over waar de meeste Corona-doden vallen. Feit is dat de aantallen gruwelijk veel lager zijn dan de modellen van de 'experts' verkondigden. Wat helaas niet lager is, is de enorme vernieting aan welvaart die we in enkele weken bewerkstelligen.

Tijd voor meer aandacht voor de andere kant van het verhaal. Luister naar macro-econoom en BNR commentator Kees de Kort en besef wat een onzinnige hysterie is gecreëerd:

 

[wooter]

Feit is dat de aantallen gruwelijk veel lager zijn dan de modellen van de 'experts' verkondigden.

De aantallen zijn net wat de experts verkondigden. West-Europa was te laat met ingrijpen, en de genomen ingrepen hebben ervoor gezorgd dat de gezondheidszorg het nog rond kreeg, met de doden.

Nederland heeft vrij kort op hun grenzen gezeten aan wat hun ICU-capaciteit is. Ik weet niet welke alternatieven je kan bedenken met de huidige tekorten aan materiaal en personeel om toch de economie z'n gang te laten gaan.

Verder moet je je goed beseffen dat als de gezondheidszorg zoals in Italië in elkaar zakt, niemand echt veel zin heeft om op leven en dood toch jouw economie te laten draaien. Werknemers in de supermarkt zijn al die coronakuchers danig beu en er zijn er al besmet en overleden.

Verder moet je dit bedenken:

Ook leuk om te vernemen dat die kerel die geïnterviewd wordt, vind dat 65plussers al oud zijn en ze 94% van alle doden uit maken.

 

[wooter]

Verder wel opmerken dat de maatregelen helpen, ook in de VS:

rt.live

 

[RobsEV]

Misschien is het inderdaad een goed idee om voor dit wedstrijdje duidelijke spelregels op te stellen, we willen natuurlijk niet dat de winnaar vals speelt...

#kansloos

Er zijn twee kanten aan het score kaartje.

Eerst wil mijn bewijzen hoe goed dat ze het gedaan hebben en dus zie dan maar weinig slachtoffers gemeld worden.
Wanneer blijk dat ze het toch verkeerd gedaan hebben dan geven ze andere de schuld en wordt ineens alles meegerekend omdat er oon perverse prikkels zijn om veel slachtoffers op het score kaartje te hebben en zeker in de EU.

Hoe meer slachtoffers je kunt rapporteren de meer hulp dat je kunt verwachten en des te kleiner zal bijdrage aan het geheel moeten zijn.

 

[RobsEV]

https://www.lc.nl/buitenland/Veel-b...rona-vliegdekschip-VS-niet-ziek-25578016.html

 

[wooter]

Crisiscentrum benadrukt: "Maatregelen niet te vroeg loslaten, deze grafiek toont waarom"

 

[wooter]

Eerst wil mijn bewijzen hoe goed dat ze het gedaan hebben en dus zie dan maar weinig slachtoffers gemeld worden.
Wanneer blijk dat ze het toch verkeerd gedaan hebben dan geven ze andere de schuld en wordt ineens alles meegerekend omdat er oon perverse prikkels zijn om veel slachtoffers op het score kaartje te hebben en zeker in de EU.

Hoe meer slachtoffers je kunt rapporteren de meer hulp dat je kunt verwachten en des te kleiner zal bijdrage aan het geheel moeten zijn.

Als je stelling klopt, is het dan niet ongelofelijk dom van de Nederlandse overheid om hun aantallen onvolledig te tellen?

 

[horta]

Nee, raden hoeveel doden er zijn is verstandig...

Over een paar maanden is er meer inzicht door afwijkingen in de sterftetafels. Geduld dus.

 

[BartJ]

Dit artikel van The Economist toont aan dat , aan de hand van oversterftecijfers , het aantal doden in NL 140% hoger ligt dan meegedeeld. https://economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries… Hiermee zou NL dus eigenlijk op nr #1 moeten staan ...

 

[RobsEV]

Als je stelling klopt, is het dan niet ongelofelijk dom van de Nederlandse overheid om hun aantallen onvolledig te tellen?

Wel als je ziet dat ze in BE tegenwoordig iedere dode bejaarde op het Corona lijstje zetten, ook de niet geteste bejaarden.
Dom daarvan is dat ze daar dan weer geen geheim van maken.

Maar goed dat is wellicht weer meer iets voor de echt zuidelijke landen om te doen.

 

[Mars2020]

Wel als je ziet dat ze in BE tegenwoordig iedere dode bejaarde op het Corona lijstje zetten, ook de niet geteste bejaarden.
Dom daarvan is dat ze daar dan weer geen geheim van maken.

Maar goed dat is wellicht weer meer iets voor de echt zuidelijke landen om te doen.

Ik zou het niet dom willen noemen. Nederland “vergeet” een groot deel op de lijst te zetten. Dat zou je dan ook dom kunnen noemen.
Belangrijkste is dat de landen transparant zijn en duidelijk aangeven wat ze wel en niet melden. Nog beter zou zijn als elk land op dezelfde manier zou rapporteren.

 

[horta]

Nederland "vergeet" dat niet, ze weten het niet.

En iedereen hetzelfde rapporteren? Ideaal wereldbeeld?

 

[RobsEV]

Ik zou het niet dom willen noemen. Nederland “vergeet” een groot deel op de lijst te zetten. Dat zou je dan ook dom kunnen noemen.
Belangrijkste is dat de landen transparant zijn en duidelijk aangeven wat ze wel en niet melden. Nog beter zou zijn als elk land op dezelfde manier zou rapporteren.

Iets wat je niet (zeker) weet niet melden is normaal wetenschappelijke praktijk.
Iets melden wat je niet weet omdat het je kennelijk beter uitkomt is gewoon de boel belazeren.

 

[wooter]

Ik denk dat je daarbij over het hoofd ziet dat het hier niet alleen om wetenschap gaat, maar ook om beleid. En is het dan echt zo slim om je beleid te voeren op basis van niet een wetenschappelijke beperking, maar een logistieke beperking (=te weinig testkits zodat niet iedereen getest wordt)?

In België heeft men net dezelfde beperkingen, maar weet men ook dat er ook gevallen zijn die niet getest worden maar waarschijnlijk wel positief zijn. Ook daar zijn er logistieke problemen om recente cijfers van alle doden op te vragen. Als je officiële sterfcijfers 3 weken achterstand hebben, maar je moet beleid bepalen op nu, ga je dan toch op zoek naar manieren om recentere data te hebben?

Oh, en iets wat je niet zeker weet is ook gewoon wetenschappelijke praktijk. Genoeg wetenschappelijke modellen die werken op basis van aannames. Kan ook niet anders als je met een wetenschappelijke basis de toekomst wil voorspellen.

Zeggen dat je maar 2500 doden hebt, maar er bovenop dat cijfer ook nog eens 2500 doden extra zijn gevallen dan normaal, is gewoon hol op je borst kloppen over hoe goed je het hebt gedaan. Dat is zoals zeggen dat een waterstofauto en elektrische auto absoluut geen uitstoot veroorzaken.

 

[Bas.]

Ik denk dat je daarbij over het hoofd ziet dat het hier niet alleen om wetenschap gaat, maar ook om beleid. En is het dan echt zo slim om je beleid te voeren op basis van niet een wetenschappelijke beperking, maar een logistieke beperking (=te weinig testkits zodat niet iedereen getest wordt)?

In België heeft men net dezelfde beperkingen, maar weet men ook dat er ook gevallen zijn die niet getest worden maar waarschijnlijk wel positief zijn. Ook daar zijn er logistieke problemen om recente cijfers van alle doden op te vragen. Als je officiële sterfcijfers 3 weken achterstand hebben, maar je moet beleid bepalen op nu, ga je dan toch op zoek naar manieren om recentere data te hebben?

Oh, en iets wat je niet zeker weet is ook gewoon wetenschappelijke praktijk. Genoeg wetenschappelijke modellen die werken op basis van aannames. Kan ook niet anders als je met een wetenschappelijke basis de toekomst wil voorspellen.

Zeggen dat je maar 2500 doden hebt, maar er bovenop dat cijfer ook nog eens 2500 doden extra zijn gevallen dan normaal, is gewoon hol op je borst kloppen over hoe goed je het hebt gedaan. Dat is zoals zeggen dat een waterstofauto en elektrische auto absoluut geen uitstoot veroorzaken.

Waarom zou je kostbare testkits gebruiken voor mensen die overleden zijn? Tel iedere maand het aantal overledenen op, trek de Coronadoden er af. Het verschil met een vergelijkbare periode in een ander jaar zijn de niet geteste Coronadoden.