Waterstof of elektrisch

[Wim S.]

Oké, maar Nederland heeft toch gewoon een gemiddelde van 372 gram CO2 per kWh in 2019?
Martien Visser on Twitter
Is dat niet een eerlijkere meting dan?

Volgens Lijst emissiefactoren | CO2 emissiefactoren
is de gemiddelde uitstoot van grijze stroom 556 gram CO2 per kWh. Dat is deze maand omlaag gecorrigeerd van 649 gram naar 556 gram.

 

[Rowan256]

Het is in ieder geval aantoonbaar niet innovatief.
GM’s Electrovan is eerste waterstofauto (1966)

 

[Maurice1]

Dat kan natuurlijk. Maar ik heb ervaren met de waterstof bussen in Groningen en Drente en met de verwarming op H2 van Stad aan 't Haringvliet, dat mijn bevindingen er niet toe doen. Ik heb mevr. Homan, gedeputeerde van Groningen, geconfronteerd met de extreme extra CO2 uitstoot van de H2 bussen. Ook heb ik haar gezegd dat het bereik van elektrische bussen dat van de H2 bussen inmiddels is voorbijgestreefd. Dat laatste geeft ze wel toe. Maar nu is het argument weer dat H2 innovatief is.

Ook Stad aan 't Haringvliet, gesteund door de Provincie Zuid-Holland, gaat gewoon door. Mevr Keuzenkamp, programmamanager voor dit project names de provincie, heb ik urenlang gesproken. Ze zijn niet onder de indruk van mijn berekeningen en vinden dat het allemaal geprobeerd moet worden.

Het Innovathuis, ook in Stad aan 't Haringvliet, heb ik benaderd en mijn berekeningen opgestuurd. Zij zouden jaarrond met H2 kunnen verwarmen en leven. Ik bewees dat dat maar maximaal 1 week is. Ze bedankten mij voor mijn berekeningen en zouden er op terugkomen. Dat is nu vier maanden geleden en je snapt het al, geen enkele reactie.

Alles wordt door subsidie gedreven en de lobby erachter is met belanghebbende als GasUnie, Gasterra, Stedin, Nouryon en vele andere bedrijven, ongekend krachtig.

Dit zou je dan met de Media kunnen delen, oftewel een andere waarheid. Vraag is of de media dan wel open kaart speelt.

 

[horta]

Ik zou vooral het verhaal over verdringing weglaten. Dat is een dubieus stuk. Een EV verdringt net zo goed als iets anders want het is niet nodig om de auto (al dan niet elektrisch) te nemen. Dat verhaal wordt ook niet gesnapt door politici.

 

[BobbyKings]

Dat kan natuurlijk. Maar ik heb ervaren met de waterstof bussen in Groningen en Drente en met de verwarming op H2 van Stad aan 't Haringvliet, dat mijn bevindingen er niet toe doen. Ik heb mevr. Homan, gedeputeerde van Groningen, geconfronteerd met de extreme extra CO2 uitstoot van de H2 bussen. Ook heb ik haar gezegd dat het bereik van elektrische bussen dat van de H2 bussen inmiddels is voorbijgestreefd. Dat laatste geeft ze wel toe. Maar nu is het argument weer dat H2 innovatief is.

Ook Stad aan 't Haringvliet, gesteund door de Provincie Zuid-Holland, gaat gewoon door. Mevr Keuzenkamp, programmamanager voor dit project names de provincie, heb ik urenlang gesproken. Ze zijn niet onder de indruk van mijn berekeningen en vinden dat het allemaal geprobeerd moet worden.

Het Innovathuis, ook in Stad aan 't Haringvliet, heb ik benaderd en mijn berekeningen opgestuurd. Zij zouden jaarrond met H2 kunnen verwarmen en leven. Ik bewees dat dat maar maximaal 1 week is. Ze bedankten mij voor mijn berekeningen en zouden er op terugkomen. Dat is nu vier maanden geleden en je snapt het al, geen enkele reactie.

Alles wordt door subsidie gedreven en de lobby erachter is met belanghebbende als GasUnie, Gasterra, Stedin, Nouryon en vele andere bedrijven, ongekend krachtig.

Dat wordt dus Europese rekenkamer er op af sturen.

 

[Rowan256]

Volgens Lijst emissiefactoren | CO2 emissiefactoren
is de gemiddelde uitstoot van grijze stroom 556 gram CO2 per kWh. Dat is deze maand omlaag gecorrigeerd van 649 gram naar 556 gram.

Dat snap ik, maar beide situaties (volledig groen of volledig grijs) zullen de komende jaren niet of nauwelijks voorkomen.

 

[Wim S.]

Dat snap ik, maar beide situaties (volledig groen of volledig grijs) zullen de komende jaren niet of nauwelijks voorkomen.

Uiteraard niet. Maar als duurzame stroom door de electrolyser is opgesoupeerd blijft er simpelweg alleen grijze stroom over.

 

[Wim S.]

Ik zou vooral het verhaal over verdringing weglaten. Dat is een dubieus stuk. Een EV verdringt net zo goed als iets anders want het is niet nodig om de auto (al dan niet elektrisch) te nemen. Dat verhaal wordt ook niet gesnapt door politici.

Een EV kan op duurzame stroom rijden. Als die duurzame stroom in de electrolyser is verdwenen, rest nog slechts fossiele opwekking. Het rendement van een EV is 3 tot 4 keer zo hoog als van een H2 auto. Er is dan ook 3 tot 4 keer zoveel stroom nodig om H2 te maken voor hetzelfde aantal kilometers. En die extra stroom is niet meer beschikbaar voor EV's. Dan wordt er simpelweg overgeschakeld naar fossiele opwekking.
Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
En dubieus is het al helemaal niet. Gewoon tot tien kunnen tellen is voldoende om die logica te doorgronden.

 

[PaulusdB]

Uiteraard niet. Maar als duurzame stroom door de electrolyser is opgesoupeerd blijft er simpelweg alleen grijze stroom over.

Een EV kan op duurzame stroom rijden. Als die duurzame stroom in de electrolyser is verdwenen, rest nog slechts fossiele opwekking. Het rendement van een EV is 3 tot 4 keer zo hoog als van een H2 auto. Er is dan ook 3 tot 4 keer zoveel stroom nodig om H2 te maken voor hetzelfde aantal kilometers. En die extra stroom is niet meer beschikbaar voor EV's. Dan wordt er simpelweg overgeschakeld naar fossiele opwekking.
Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
En dubieus is het al helemaal niet. Gewoon tot tien kunnen tellen is voldoende om die logica te doorgronden.

Ik ben het wel met @horta eens. Houd het simpel, bijvoorbeeld op niveau brugklas. Er is geen verdringing wanneer de verspilde elektriciteit door eigen, groene opwekking wordt verkregen, zoals Zwart Gat aan ‘t Haringvliet pretendeert. Dat je met de verspilde energie ook iets zinvols had kunnen doen, is sowieso de definitie van verspilling.
Te complexe redeneringen zetten de deur open voor allerlei ‘ja, maar stel dat...’ nonsens redeneringen.

KISS

 

[Rowan256]

De energieverkwisting bij waterstofauto's is inderdaad 10 tot 20 keer zo hoog als bij elektrische auto's.

 

[Wim S.]

De energieverkwisting bij waterstofauto's is inderdaad 10 tot 20 keer zo hoog als bij elektrische auto's.

Nee, het is een factor 3 tot 4.

 

[Wim S.]

Ik ben het wel met @horta eens. Houd het simpel, bijvoorbeeld op niveau brugklas. Er is geen verdringing wanneer de verspilde elektriciteit door eigen, groene opwekking wordt verkregen, zoals Zwart Gat aan ‘t Haringvliet pretendeert. Dat je met de verspilde energie ook iets zinvols had kunnen doen, is sowieso de definitie van verspilling.
Te complexe redeneringen zetten de deur open voor allerlei ‘ja, maar stel dat...’ nonsens redeneringen.
KISS

In Stad aan 't Haringvliet wordt aanvankelijk grijze waterstof gebruikt. Uiteindelijk groene stroom van windmolens uit de buurt.
Het onvermijdelijke gevolg is verdringing naar fossiel. Kijk maar eens naar het Excel sheetje Waterstof of elektrisch waar 1500 m3 aardgas verbranden rond 2835 kilo CO2 uitstoot oplevert. De route via waterstof levert meer dan 15.000 kg CO2 uitstoot op.
Ik kan het niet makkelijker maken.

 

[Rowan256]

Nee, het is een factor 3 tot 4.

Nee, dat is de efficiëntie, maar bij elektrisch wordt er ongeveer 5% van de energie verkwist en bij waterstof 70%, een factor 14 dus ruwweg genomen.

 

[Pascal-R]

Ik ben het wel met @horta eens. Houd het simpel, bijvoorbeeld op niveau brugklas. Er is geen verdringing wanneer de verspilde elektriciteit door eigen, groene opwekking wordt verkregen, zoals Zwart Gat aan ‘t Haringvliet pretendeert. Dat je met de verspilde energie ook iets zinvols had kunnen doen, is sowieso de definitie van verspilling.
Te complexe redeneringen zetten de deur open voor allerlei ‘ja, maar stel dat...’ nonsens redeneringen.

KISS

Ik begrijp de term verdringen van Wim wel degelijk. Het probleem is immers dat het al een bizarre uitdaging is om, wanneer we alles zeer efficiënt hebben ingericht, volledig duurzaam te worden. Dus iedere keuze die we maken die niet efficiënt is en al helemaal als het 3 a 4x meer energie vergt, zorgt er voor dat er dus niet volledig duurzaam kunnen worden. Of verdringing helemaal de juiste term is... Het is op z'n minst verspilling van duurzame energie waardoor fossiele energie onnodig noodzakelijk blijft.

 

[PaulusdB]

NB: Ik geef @Wim S. geen ongelijk met zijn argumenten, maar betwijfel slechts de effectiviteit in het tegengas op de professionele waterstoflobby.

 

[MoManTai]

Als er niemand tegengas geeft, heeft de waterstoflobby vrij baan.
We krijgen met H2 net zo'n situatie als nu met de kolencentrales. Er zijn er teveel gebouwd (subsidies ?), nu heeft iedereen spijt en worden veel investeringen vroegtijdig afgeschreven.

 

[PaulusdB]

Nee, dat is de efficiëntie, maar bij elektrisch wordt er ongeveer 5% van de energie verkwist en bij waterstof 70%, een factor 14 dus ruwweg genomen.

Kijk.
Dat is een voorbeeld van een simpele, onweerlegbare uitspraak die elke lagereschoolleerling begrijpt.
En de waanzin van onnodige waterstofconversies goed weergeeft.

 

[horta]

En exact mijn punt. Hou het op nijntje niveau, hoger moet je ze niet inschalen. Dat doet de waterstof lobby ook niet, en kijk eens hoe ver zij er mee komen. Die lobby zelf begrijpt echt wel dat ze de zaak aan het belazeren zijn maar het interesseert ze niet. Het geld wel.

 

[PaulusdB]

Haha, Nijntje niveau.
Die kende ik nog niet...

 

[Wim S.]

Nee, dat is de efficiëntie, maar bij elektrisch wordt er ongeveer 5% van de energie verkwist en bij waterstof 70%, een factor 14 dus ruwweg genomen.

Onzin!