Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

[Energie Gratiz]

Een tijdje geleden ben ik tot de conclusie geworden dat de energietransitie op het gebied van woningverwarming (bestaande woningen) nog steeds niet echt op gang is gekomen. Ondanks de nieuwe ISDE-subsidie en het gunstiger energiebelastingsregime leiden veel te veel verkoopgesprekken voor een warmtepomp in bestaande woningen (aan woningeigenaren dus) nog tot een "nee". Waarschijnlijk de belangrijkste oorzaak daarvoor is de hoge prijs van een warmtepomp en het is ook de vraag waarom die zo duur moeten zijn. In iedere koelkast, diepvriezer en airco zit ook een warmtepomp, en die zijn een heel stuk goedkoper. Wel een beetje appels met peren vergelijken, maar ik vond en vind het prijsverschil enorm.
Ik zie het een beetje als een kip-ei-verhaal, zo lang de warmtepompen (te) duur zijn leiden (te) veel offertes niet tot een opdracht wat weer extra kosten voor de aanbieders van warmtepompen betekent. En dus moeten ze wel een extra marge hanteren. En schijnbaar heeft niemand het lef om dat probleem te doorbreken. Maar... ik verdenk de warmtepompbranche er ook wel een beetje van dat ze teveel "achteroverleunen". Omzet stijgt natuurlijk en bij dezelfde marges resultaat ook, en concurrentie werkt nauwelijks: zolang 9 van de 10 installateurs nog geen warmtepompen aanbieden is het verdraaid lastig om meer dan 1 offerte voor een warmtepomp uit de regio te krijgen!
Daarop ik me wat breder ben gaan oriënteren op de lucht-water-warmtepompen die er op de markt zijn. Op de internationale markt wel te verstaan. En daar vond ik na niet heel lang zoeken een merk dat nog niet in Nederland op de markt was, maar wel prima presterende lucht-water-warmtepompen levert. Met de kwaliteit zit het ook wel goed want ze bieden net als de bekende merken 5 jaar garantie.
En zo is het gekomen... dat ik importeur word... en ik heb niet de illusie dat ik voor een landelijke (prijs-)doorbraak kan gaan zorgen in m'n eentje, maar ik ga het wel proberen. De exacte prijzen die de consument uiteindelijk moet betalen heb ik nog niet, maar mijn streven om het model van 8,5 kW (de kleinste, geschikt tot ca 1900m3 gasverbruik) na subsidie onder 2000 euro te krijgen lijkt te lukken. En voor alle duidelijkheid, dat is de prijs die de consument er dan voor moet betalen, inclusief BTW en inclusief de marge voor de installateur!

 

[bpsmits]

Het nieuwe merk komt in januari op de markt. De warmtepompen hebben inmiddels al ISDE-subsidie gekregen.
Op dit moment kan ik ook prima warmtepompen aanbieden, echter met name de zwaardere types hebben straks het grootste prijsverschil. Gaat wel om zo'n 2000 euro verschil.

Dat is een serieus verschil.
Is er volgend jaar ook nog subsidie?

 

[Energie Gratiz]

Alles wijst erop dat de ISDE-subsidie ongwijzigd verder loopt in 2017.

 

[basvk]

Klaas heeft inmiddels contact met me gezocht en komt binnenkort bij me terug. Hij adviseert een lokale installat
De berekening van de besparing is 1 ding.
Waar ik met name naar op zoek ben is een installateur die weet waar hij mee bezig is.


HR++ parels heb ik sinds begin van het jaar, Ben benieuwd naar het resultaat
Tonzon folie zit onder de vloer
Overal dubbel glas, behalve bij de glas in lood boven raampjes
Kieren is een aaandachtspunt
Dak is grotendeels geisoleerd Is een vliering van ruim 2 m hoog waaronder een geisoleerde vloer zit
Leidingen onder de grond zijn geisoleerd.

Electraverbruik wordt voor 8000 kW veroorzaakt door Tesla

Dan ben je goed op weg lijkt me. Verbruik van 8000m3 was voordat je deze maatregelen genomen hebt?

Mijn adviseur bleef herhalen dat ik wel de kierdichting serieus moest nemen, belangrijker zowat dan de isolatie zelf.
Dat is ook mijn ervaring: ik heb 1 kamer die ik niet goed warm krijg, plafond wordt prima warm, alle isolatie in orde, maar een flinke kier onder de buitendeur...

Lokale installateur is uiteraard het beste, daar kan ik je in Bilthoven niet mee helpen helaas

 

[Wim S.]

Klaas heeft inmiddels contact met me gezocht en komt binnenkort bij me terug. Hij adviseert een lokale installat
De berekening van de besparing is 1 ding.
Waar ik met name naar op zoek ben is een installateur die weet waar hij mee bezig is.
HR++ parels heb ik sinds begin van het jaar, Ben benieuwd naar het resultaat
Tonzon folie zit onder de vloer
Overal dubbel glas, behalve bij de glas in lood boven raampjes
Kieren is een aaandachtspunt
Dak is grotendeels geisoleerd Is een vliering van ruim 2 m hoog waaronder een geisoleerde vloer zit
Leidingen onder de grond zijn geisoleerd.
Electraverbruik wordt voor 8000 kW veroorzaakt door Tesla

8000 m3 gas is extreem veel. Onze boerderij is 1.300 m3 inhoud en heeft voor verwarming, koeling, kleding wassen en douchen minder dan 6000 kWu per jaar nodig. Dat is het equivalent van 680 m3 gas. Dat scheelt een factor 11 met ons huis dat maar 13% kleiner is.
Ik denk dat er nog wat extra aanpassingen nodig zijn wil een warmtepomp optimaal werken.
Maar het goede nieuws is dat een warmtepomp zelfs nu al flink zal besparen.
8000 m3 gas is het equivalent van 70.000 kWu elektriciteit. Met een warmtepomp met een COP van 4 wordt dat effectief een verbruik van 17.600 kWu. Dit kost € 2.500 per jaar bij Pure Energie.
Daarnaast is jullie stroomverbruik ook heel hoog. Met het huidige verbruik van 16.000 kWu erbij kom je op een verbruik van 33.400 kWu. Dit kost, verbruik dag en nacht voor het gemak gelijk gesteld, op een bedrag van 365 euro per maand.
Ik schat in dat je nu heel wat meer betaalt voor gas en elektriciteit samen.
Wil je een keer zien hoe wij dit gedaan hebben, hartelijk welkom.

 

[bpsmits]

Dan ben je goed op weg lijkt me. Verbruik van 8000m3 was voordat je deze maatregelen genomen hebt?

Mijn adviseur bleef herhalen dat ik wel de kierdichting serieus moest nemen, belangrijker zowat dan de isolatie zelf.
Dat is ook mijn ervaring: ik heb 1 kamer die ik niet goed warm krijg, plafond wordt prima warm, alle isolatie in orde, maar een flinke kier onder de buitendeur...

Lokale installateur is uiteraard het beste, daar kan ik je in Bilthoven niet mee helpen helaas

8000m2 was voor de gevelisolatie.
Zal op kierenjacht gaan

 

[Merijn]

Een tijdje geleden ben ik tot de conclusie geworden dat de energietransitie op het gebied van woningverwarming (bestaande woningen) nog steeds niet echt op gang is gekomen. Ondanks de nieuwe ISDE-subsidie en het gunstiger energiebelastingsregime leiden veel te veel verkoopgesprekken voor een warmtepomp in bestaande woningen (aan woningeigenaren dus) nog tot een "nee". Waarschijnlijk de belangrijkste oorzaak daarvoor is de hoge prijs van een warmtepomp en het is ook de vraag waarom die zo duur moeten zijn. In iedere koelkast, diepvriezer en airco zit ook een warmtepomp, en die zijn een heel stuk goedkoper. Wel een beetje appels met peren vergelijken, maar ik vond en vind het prijsverschil enorm.
Ik zie het een beetje als een kip-ei-verhaal, zo lang de warmtepompen (te) duur zijn leiden (te) veel offertes niet tot een opdracht wat weer extra kosten voor de aanbieders van warmtepompen betekent. En dus moeten ze wel een extra marge hanteren. En schijnbaar heeft niemand het lef om dat probleem te doorbreken. Maar... ik verdenk de warmtepompbranche er ook wel een beetje van dat ze teveel "achteroverleunen". Omzet stijgt natuurlijk en bij dezelfde marges resultaat ook, en concurrentie werkt nauwelijks: zolang 9 van de 10 installateurs nog geen warmtepompen aanbieden is het verdraaid lastig om meer dan 1 offerte voor een warmtepomp uit de regio te krijgen!
Daarop ik me wat breder ben gaan oriënteren op de lucht-water-warmtepompen die er op de markt zijn. Op de internationale markt wel te verstaan. En daar vond ik na niet heel lang zoeken een merk dat nog niet in Nederland op de markt was, maar wel prima presterende lucht-water-warmtepompen levert. Met de kwaliteit zit het ook wel goed want ze bieden net als de bekende merken 5 jaar garantie.
En zo is het gekomen... dat ik importeur word... en ik heb niet de illusie dat ik voor een landelijke (prijs-)doorbraak kan gaan zorgen in m'n eentje, maar ik ga het wel proberen. De exacte prijzen die de consument uiteindelijk moet betalen heb ik nog niet, maar mijn streven om het model van 8,5 kW (de kleinste, geschikt tot ca 1900m3 gasverbruik) na subsidie onder 2000 euro te krijgen lijkt te lukken. En voor alle duidelijkheid, dat is de prijs die de consument er dan voor moet betalen, inclusief BTW en inclusief de marge voor de installateur!

Klinkt goed!
Weet je ook al hoeveel dB geluid deze warmtepomp produceert (tov andere warmtepompen)? Dat is voor ons namelijk wel een belangrijk punt bij de keuze. Ik betaal liever €1000 meer dan dat ik gedoe krijg met m'n buren over geluidsoverlast of zelf continu naar een zoom aan het luisteren ben op m'n dakterras.

 

[Energie Gratiz]

Klinkt goed!
Weet je ook al hoeveel dB geluid deze warmtepomp produceert (tov andere warmtepompen)? Dat is voor ons namelijk wel een belangrijk punt bij de keuze. Ik betaal liever €1000 meer dan dat ik gedoe krijg met m'n buren over geluidsoverlast of zelf continu naar een zoom aan het luisteren ben op m'n dakterras.

Tja het exacte getal in dB's zegt niet zoveel als het 1 of 2 dB afwijkt van andere warmtepompen, je moet het verschil eigenlijk horen. Er zijn achteraf geluiddempende kasten om een buitenunit te plaatsen waardoor het geluidsnivo met 7dB afneemt. Die zijn universeel toepasbaar.

 

[FVO]

En vergeet niet een TMC10-korting te rekenen he

 

[Keezje]

Nu alleen nog mooie LT-radiatoren met klassiek aanzicht tegen een prijs die de totale investering 'terugverdienbaar' maakt, en ik ga overstag!

 

[bpsmits]

Ik heb 2 grote convector putten, naast radiatoren.
Ik hoorde net dat dit een belemmering zou zijn voor een warmtepomp, omdat de convectorputten een hoge temperatuur nodig hebben. Of is daar ook een oplossing voor.

 

[daan]

Een tijdje geleden ben ik tot de conclusie geworden dat de energietransitie op het gebied van woningverwarming (bestaande woningen) nog steeds niet echt op gang is gekomen. Ondanks de nieuwe ISDE-subsidie en het gunstiger energiebelastingsregime leiden veel te veel verkoopgesprekken voor een warmtepomp in bestaande woningen (aan woningeigenaren dus) nog tot een "nee". Waarschijnlijk de belangrijkste oorzaak daarvoor is de hoge prijs van een warmtepomp en het is ook de vraag waarom die zo duur moeten zijn. In iedere koelkast, diepvriezer en airco zit ook een warmtepomp, en die zijn een heel stuk goedkoper. Wel een beetje appels met peren vergelijken, maar ik vond en vind het prijsverschil enorm.
Ik zie het een beetje als een kip-ei-verhaal, zo lang de warmtepompen (te) duur zijn leiden (te) veel offertes niet tot een opdracht wat weer extra kosten voor de aanbieders van warmtepompen betekent. En dus moeten ze wel een extra marge hanteren. En schijnbaar heeft niemand het lef om dat probleem te doorbreken. Maar... ik verdenk de warmtepompbranche er ook wel een beetje van dat ze teveel "achteroverleunen". Omzet stijgt natuurlijk en bij dezelfde marges resultaat ook, en concurrentie werkt nauwelijks: zolang 9 van de 10 installateurs nog geen warmtepompen aanbieden is het verdraaid lastig om meer dan 1 offerte voor een warmtepomp uit de regio te krijgen!
Daarop ik me wat breder ben gaan oriënteren op de lucht-water-warmtepompen die er op de markt zijn. Op de internationale markt wel te verstaan. En daar vond ik na niet heel lang zoeken een merk dat nog niet in Nederland op de markt was, maar wel prima presterende lucht-water-warmtepompen levert. Met de kwaliteit zit het ook wel goed want ze bieden net als de bekende merken 5 jaar garantie.
En zo is het gekomen... dat ik importeur word... en ik heb niet de illusie dat ik voor een landelijke (prijs-)doorbraak kan gaan zorgen in m'n eentje, maar ik ga het wel proberen. De exacte prijzen die de consument uiteindelijk moet betalen heb ik nog niet, maar mijn streven om het model van 8,5 kW (de kleinste, geschikt tot ca 1900m3 gasverbruik) na subsidie onder 2000 euro te krijgen lijkt te lukken. En voor alle duidelijkheid, dat is de prijs die de consument er dan voor moet betalen, inclusief BTW en inclusief de marge voor de installateur!

Count me in, ik heb net een offerte gekregen voor 2 pompen (een voor klein separaat kantoor aan huis) voor 21k (!). Gebruik 2000 per jaar....dat gaat 'm niet worden. Is de lucht-warmte pomp een hybride of niet?

 

[bpsmits]

Nu alleen nog mooie LT-radiatoren met klassiek aanzicht tegen een prijs die de totale investering 'terugverdienbaar' maakt, en ik ga overstag!

Bedankt voor deze opmerking. Ben even gaan googelen op LT-radiatoren en kwam bij Jaga terecht (niet echt mooie jaren 30 overigens)
Die vertelde met dat de opmerking van Daalderop, dat een convector put in combinatie met een lage temperatuur warmtepomp niet zou werken, grote onzin is.
Ben weer in de race

 

[Keezje]

Bedankt voor deze opmerking. Ben even gaan googelen op LT-radiatoren en kwam bij Jaga terecht (niet echt mooie jaren 30 overigens)
Die vertelde met dat de opmerking van Daalderop, dat een convector put in combinatie met een lage temperatuur warmtepomp niet zou werken, grote onzin is.
Ben weer in de race

Jaga voldoet niet aan mijn criterium "terugverdienbaar", ben ik bang, zijn mooie materialen maar ook pittige prijzen en als ik alle radiatoren in huis moet vervangen voordat ik aan een warmtepomp kan beginnen, wordt het financieel geen kloppend plaatje.

Als ik google kom ik diverse afbeeldingen tegen van alternatieven die er ook mooi uitzien, maar de verkrijgbaarheid (en of het inderdaad LT-radiatoren zijn) en prijzen vind ik dan weer minder gemakkelijk; diverse foto's komen van Oost-Europese sites.

V.w.b. convectorputten: ik stel me voor dat daar een ventilator bij nodig zal zijn.

 

[Keezje]

Iemand een goede tip voor een leverancier / installateur van zonnepanelen, regio Haaglanden?

 

[Basvdpoel]

Die van mij komen bij Greenfocus vandaan (12 stuks met micro inverters geplaatst in 2013) Panelen werden vakkundig gemonteerd en ze hebben de kabels netjes weggewerkt.
De Panelen doen het erg goed en maken de verwachte opbrengst meer dan waar.

 

[HWS]

Iemand een goede tip voor een leverancier / installateur van zonnepanelen, regio Haaglanden?

Zonnepanelen installateur Mitchell van der Meij ROI ca. 5 jaar

 

[Edi99]

Wij hebben goede ervaring met Zon&Co uit Amsterdam, op meerdere projecten die we als Coöperatie realiseren.

 

[Energie Gratiz]

Count me in, ik heb net een offerte gekregen voor 2 pompen (een voor klein separaat kantoor aan huis) voor 21k (!). Gebruik 2000 per jaar....dat gaat 'm niet worden. Is de lucht-warmte pomp een hybride of niet?

Ahum, even met beide benen op de vloer... als je 2000m3 gas verbruikt per jaar kun je met een relatief eenvoudige en ook betaalbare warmtepomp volledig van het aardgas af. Dus ik bedoel geen hybride inderdaad.
Vraagje, dat "kantoor aan huis", is dat in de woning of is het kantoor vrijstaand en een aantal meters van de woning vandaan? Als het inpandig is zie ik nog even niet waarom er dan 2 warmtepompen nodig zouden zijn.

 

[daan]

Ahum, even met beide benen op de vloer... als je 2000m3 gas verbruikt per jaar kun je met een relatief eenvoudige en ook betaalbare warmtepomp volledig van het aardgas af. Dus ik bedoel geen hybride inderdaad.
Vraagje, dat "kantoor aan huis", is dat in de woning of is het kantoor vrijstaand en een aantal meters van de woning vandaan? Als het inpandig is zie ik nog even niet waarom er dan 2 warmtepompen nodig zouden zijn.

Het is vrijstaand kantoor (30m2), +/- 6 m van het huis af