Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

This site may earn commission on affiliate links.
We moeten ook niet vergeten dat saldering ooit is ingevoerd om de burger een steuntje te geven om een -toentertijd- dure en weinig producerende zonne-installatie aan te schaffen.

Als ik kijk naar mijn situatie: in 2021 een nieuw systeem aangeschaft om wat oude probeerpanelen te vervangen. Dankzij enerzijds de gestegen stroomprijs en anderzijds de salderingsregeling verdien ik dit systeem binnen vier jaar terug.

Een terugverdientijd van vier jaar is gewoon obsceen.
Helemaal mee eens. Ook ik heb recent m'n 10 jaar oude panelen vervangen door panelen met een fors hogere (73%) opbrengst (meer panelen erbij was helaas geen optie op ons dak). Terugverdientijd dikke 5 jaar en dat is op een niet ideaal gelegen dak met veel schaduw.

Ook in een excelletje gezet wat het rendement zou zijn als salderen helemaal is afgeschaft, gekeken naar hoeveel verbruik ik direct en wat verkoop ik terug. Ook dan is het nog steeds een heel fijne investering die goed rendeert en die ervoor zorg dat ik veel minder afhankelijk ben van wat de tarieven op de energiemarkt gaan doen.
 
  • Like
Reactions: Dikkie Dik
Inderdaad. Salderen was een tijdelijk incentive, in een tijd dat er nog geen betrouwbare manier was om injectie en afname te meten.

Nu komt er stress op het systeem want zoals velen zien krijg je wijkcongestie op zonnige dagen en dan is iedereen lastig dat zijn omvormer uit valt en men niet meer kan salderen. De beschikbare stroom wordt ook niet optimaal gebruikt, en raakt ook niet weg.

Ik denk dat een behoorlijk aandeel zonnepaneel eigenaren er echt wel voor gaat zorgen dat zijn/haar opbrengst zoveel mogelijk direct wordt verbruikt als het alternatief is dat je installatie er steeds tussenuit vliegt of je er slechts 'n paar centen per kWh voor terugkrijgt.
Wasmachine, wasdroger, vaatwasser, boilervat overdag aan i.p.v. in de nacht op het nachtstroomtarief bijvoorbeeld.

Laden van de EV kan maar deels natuurlijk, die staat niet bij iedereen aan een eigen laadpaal en is overdag zeker niet altijd 'thuis'. Wel een lekker grote verbruiker die veel opbrengst direct zou kunnen opnemen.
 
De regionale netbeheerder ziet er overigens geen cent van terug als ie een wijkbatterij plaatst, dus die heeft geen interesse in dergelijke batterij te plaatsen. En met salderen hebben de marktpartijen ook geen zin in een wijkbatterij, want wat ze kunnen laden aan goedkope prijzen van het net, moeten ze sowieso aan een vaste contractprijs overkopen van hun klanten. Door geen batterij te plaatsen, ontstaat er net congestie op wijkniveau, vallen de omvormers uit en moeten de marktpartijen deze dure stroom niet aankopen.

Dit kan je enkel oplossen door salderen af te schaffen, zoals in België: een apart, lager tarief voor teruglevering, want wanneer dat jouw zonnepanelen op het net terugleveren, is de stroom net goedkoper dan wanneer er geen zonnestroom is.

Ja da's zuur als je salderen gewoon was, maar sowieso is salderen niet financieel haalbaar want in de zakken van de energieleverancier moeten ze niet alleen verplicht jouw zonnestroom in de zomer afnemen aan jouw vaste tarief, maar in de winter je ook nog eens voorzien van gratis stroom, die ze wel duur moeten inkopen.

Als je het 'net' als je virtuele financiële batterij wil gebruiken, ga je er ook voor moeten betalen. Dat gaat linksom door hogere tarieven voor alle afnemers (inclusief jezelf), of rechtsom door hogere tarieven voor saldeerders.
De uitdaging bij de netbeheerder zit de komende jaren niet enkel in zonnepanelen. Ook de energievraag wordt substantieel hoger en veelal ook net op de momenten dat de zonnepanelen geen energie kunnen leveren. Dus congestie is niet enkel op te vangen doordat de spanning te hoog wordt en de omvormers uitvallen. Het alternatief (in Nederland) is dat het merendeel van de kabels naar woningen verzwaard moeten worden. De netten zijn namelijk uitgelegd op een veel kleinere belasting (ca 3 a 4 kW) dan de individuele aansluitingen kunnen leveren (3x25a). Dus op het moment dat wijken van het gas af gaan, moet verzwaring zijn uitgevoerd. Echter deze verzwaringen (kunnen de netbeheerders niet op tijd realiseren en) hebben tot gevolg dat de tarieven voor de netbeheerder (elektra) 3 tot 5 x hoger worden als het huidige (van minder dan 300 naar ca. 1200 voor de zwaardere netbelasters). Mijn verwachting is dat deze mensen dan voor een HEMS in combinatie met een flinke thuisbatterij zullen gaan en voor laagste Netbeheerderstarief nastreven. De batterij kan dan overigens ook gebruikt worden om de eigen zonnestroom maximaal te benutten, maar ook op koudere dagen te profiteren van momenten dat energieprijzen laag zijn.

Omdat daarmee een verzwaring door de netbeheerder eigenlijk maar een tijdelijke oplossing is, totdat thuisbatterijen dermate goedkoop zijn (lees over ca. 10 jaar) is het onverstandig om de uitzonderlijke investeringen in netverzwaring te doen (de overlast door opengebroken wegen daargelaten) en deze zoals normaal over een periode ca 40 a 50 jaar terug te verdienen.
 
De uitdaging bij de netbeheerder zit de komende jaren niet enkel in zonnepanelen. Ook de energievraag wordt substantieel hoger en veelal ook net op de momenten dat de zonnepanelen geen energie kunnen leveren. Dus congestie is niet enkel op te vangen doordat de spanning te hoog wordt en de omvormers uitvallen. Het alternatief (in Nederland) is dat het merendeel van de kabels naar woningen verzwaard moeten worden. De netten zijn namelijk uitgelegd op een veel kleinere belasting (ca 3 a 4 kW) dan de individuele aansluitingen kunnen leveren (3x25a). Dus op het moment dat wijken van het gas af gaan, moet verzwaring zijn uitgevoerd. Echter deze verzwaringen (kunnen de netbeheerders niet op tijd realiseren en) hebben tot gevolg dat de tarieven voor de netbeheerder (elektra) 3 tot 5 x hoger worden als het huidige (van minder dan 300 naar ca. 1200 voor de zwaardere netbelasters). Mijn verwachting is dat deze mensen dan voor een HEMS in combinatie met een flinke thuisbatterij zullen gaan en voor laagste Netbeheerderstarief nastreven. De batterij kan dan overigens ook gebruikt worden om de eigen zonnestroom maximaal te benutten, maar ook op koudere dagen te profiteren van momenten dat energieprijzen laag zijn.

Omdat daarmee een verzwaring door de netbeheerder eigenlijk maar een tijdelijke oplossing is, totdat thuisbatterijen dermate goedkoop zijn (lees over ca. 10 jaar) is het onverstandig om de uitzonderlijke investeringen in netverzwaring te doen (de overlast door opengebroken wegen daargelaten) en deze zoals normaal over een periode ca 40 a 50 jaar terug te verdienen.
Ook daar heeft men in België al een alternatief uitgedokterd: capaciteitstarief.

De naam is fout, want het zou congestietarief moeten heten, maar het idee is wel dat als je hogere vermogens trekt, je een hogere netvergoeding moet betalen.

Maar dit valt weer te mitigeren door slimme laadpalen, slimme warmtepompen en een beetje voorzichtig zijn met niet tegelijk wasmachine, droogkast, oven en fornuis te gebruiken. En als je een thuisbatterij hebt kan je die natuurlijk ook gebruiken om pieken te nivelleren.
 
Persoonlijk ben ik erg voorstander van zoveel mogelijk energie opwekken op bebouwd gebied. Dus op daken.

Liever dan een kolen of gas centrale en zelfs een nucleaire centrale is een noodzakelijk kwaad. En helemaal liever dan een zonneweide.

Als je het gebouwd gebied voorziet van zonnepanelen en aanvult met windenergie dan zou je wellicht zelfs in de winter voldoende stroom kunnen opwekken voor overdag en heb je alleen opslag nodig om de nacht door te komen. Overige exces kan je voor de zware industrie omzetten in bijvoorbeeld groene waterstof.

Wellicht moet het energiesysteem op de schop; maar wat mij betreft is het nog steeds de netbeheerder (landelijk en regionaal) het beste in staat om opslag te realiseren en niet de eigenaar van gebouwen die allemaal kleine batterijen instaleren.

De vrijgekomen ruimte van centrales en weide gebieden kunnen we in Nederland goed gebruiken voor natuur en woningbouw.

Nu gebeurd dat allemaal niet omdat netbeheerder en leverancier hier geen incentive voor hebben en als pandeigenaar kijk je na het afschaffen van salderen wel link uit om veel zonnepanelen op je dak te leggen toch?
 
Mee eens, als je ziet hoe weinig bedrijven nog PV op daken hebben dan is er nog ruimte zat. Bij ons op het industrieterrein zijn we een van de weinige met PV (dit jaar nog bijgelegd), terwijl er panden zijn met hele grote daken waar ze niks mee doen.

Zo te zien weinig motivatie. Ook LED..... hele park hangt nog vol met TL-bakken (en die verdien je in 1 jaar terug).
 
  • Like
Reactions: OttoR
Ook daar heeft men in België al een alternatief uitgedokterd: capaciteitstarief.

De naam is fout, want het zou congestietarief moeten heten, maar het idee is wel dat als je hogere vermogens trekt, je een hogere netvergoeding moet betalen.

Maar dit valt weer te mitigeren door slimme laadpalen, slimme warmtepompen en een beetje voorzichtig zijn met niet tegelijk wasmachine, droogkast, oven en fornuis te gebruiken. En als je een thuisbatterij hebt kan je die natuurlijk ook gebruiken om pieken te nivelleren.
Wat ik altijd weer lastig vind met een dergelijk tarief, is dat uiteindelijk het net nogsteeds flink verzwaard moet worden. Met andere woorden, de consument krijgt wel de kasten, niet de lusten. Maar nog kwalijker is dat er geen incentive is om te optimaliseren. Stel jouw auto staat thuis aangesloten, net als de warmtepomp. Maar je wilt vanwege de tariefsopbouw niet teveel afnemen van het net. Op een moment dat de hele wijk teruglevert heeft het lokale net een probleem, terwijl er voldoende oplossend vermogen beschikbaar is, wat echter door de tarieven niet wordt ingezet. Jij zou met een 3x 25 aansluiting prima ook dat beschikbaar kunnen stellen voor het net en daarmee onnodige verzwaringen kunnen voorkomen. Het alternatief is dat de zonnepanelen gaan afschakelen, maar dat betekent dat we er veel langer over gaan doen om te verduurzamen.

We zouden keuzes moeten maken waardoor duurzaam opgewekte energie natuurlijk zoveel mogelijk lokaal instantaan wordt gebruikt en waar dat niet mogelijk is lokaal wordt opgeslagen. Pas daarna wil je afschakelen.
 
  • Like
Reactions: OttoR
Wat ik altijd weer lastig vind met een dergelijk tarief, is dat uiteindelijk het net nogsteeds flink verzwaard moet worden. Met andere woorden, de consument krijgt wel de kasten, niet de lusten. Maar nog kwalijker is dat er geen incentive is om te optimaliseren. Stel jouw auto staat thuis aangesloten, net als de warmtepomp. Maar je wilt vanwege de tariefsopbouw niet teveel afnemen van het net. Op een moment dat de hele wijk teruglevert heeft het lokale net een probleem, terwijl er voldoende oplossend vermogen beschikbaar is, wat echter door de tarieven niet wordt ingezet. Jij zou met een 3x 25 aansluiting prima ook dat beschikbaar kunnen stellen voor het net en daarmee onnodige verzwaringen kunnen voorkomen. Het alternatief is dat de zonnepanelen gaan afschakelen, maar dat betekent dat we er veel langer over gaan doen om te verduurzamen.

We zouden keuzes moeten maken waardoor duurzaam opgewekte energie natuurlijk zoveel mogelijk lokaal instantaan wordt gebruikt en waar dat niet mogelijk is lokaal wordt opgeslagen. Pas daarna wil je afschakelen.
Het Vlaamse capaciteitstarief is zeker niet perfect, maar jouw scenario kan enkel werken als je op wijkniveau bij wijze van spreken een day-ahead markt gaat openen. Toevallig weet ik dat de universiteit van Luik met dergelijk proefproject bezig is, maar neem maar van me aan dat dat erg gecompliceerd gaat worden.
 
Als je de marktwerking eruit haalt, waar haal je dan nog het incentive voor mensen om zonnepanelen te installeren? Rendabiliteit van zonnepanelen werken enkel als je op verbruik rekent, en hoe meer zonnepanelen, hoe groter het risico voor de energieleverancier dat zijn investering rendabel is.
 
Blijkbaar werkt de nieuwe energiewet gemeenschaps-grids tegen en vreemd genoeg staat dat haaks op EU beleid.

IMG_6370.jpeg


 
  • Love
Reactions: OttoR
Als je de marktwerking eruit haalt, waar haal je dan nog het incentive voor mensen om zonnepanelen te installeren? Rendabiliteit van zonnepanelen werken enkel als je op verbruik rekent, en hoe meer zonnepanelen, hoe groter het risico voor de energieleverancier dat zijn investering rendabel is.


Voor nieuwbouw worden zonnepanelen verplicht, makkelijk zat. Gewoon in het bouwbesluit opnemen. Dat is het hier nu al min of meer doordat woningen aan een bepaalde energie eis moeten voldoen wat leidt tot het ‘schaampanelen’ probleem dus je zal voor een bepaalde grootte een bepaalde kWp moeten bepalen.

Maar je zou sowieso een tweesporenbeleid kunnen doen, sturen op capaciteit, dus mensen met panelen en een accu kunnen toe met een kleinere en goedkopere aansluiting en tevens kWh beprijzen.

Vóór Thatcher en Reagan loonde het tenslotte ook om zunnig met energie om te gaan.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: OttoR
Voor nieuwbouw worden zonnepanelen verplicht, makkelijk zat. Gewoon in het bouwbesluit opnemen. Dat is het hier nu al min of meer doordat woningen aan een bepaalde energie eis moeten voldoen wat leidt tot het ‘schaampanelen’ probleem dus je zal voor een bepaalde grootte een bepaalde kWp moeten bepalen.

Ja en dan krijg je 3 schaampanelen op het dak. Enkel op nieuwbouw.
Maar je zou sowieso een tweesporenbeleid kunnen doen, sturen op capaciteit, dus mensen met panelen en een accu kunnen toe met een kleinere en goedkopere aansluiting en tevens kWh beprijzen.
Dan moet je de netaansluiting zo duur gaan maken dat zonnepanelen en accu's wel rendabel worden.

Daarnaast is de energiemarkt geliberaliseerd, dus je kan niet de marktwerking van verkopen per kWh eruit halen, en ook al nationaliseer je het gehele Nederlandse elektriciteitsnetwerk, dan nog moet je mee doen op de EPEX markt waar marktwerking wel speelt.

In Frankrijk heeft men het geprobeerd en EDF is al genationaliseerd en draait miljarden verlies omdat de eigenlijke kostprijs veel hoger is dan wat men de bevolking mag aanrekenen. En er is geen budget voor herstelling, vervanging en uitbreiding.

Door de lage kostprijs van energie in Frankrijk zijn zonnepanelen nauwelijks interessant, en zijn vele huizen slecht geïsoleerd want energie kostte toch niks...
 
  • Informative
Reactions: DuurzameHenk
Ja en dan krijg je 3 schaampanelen op het dak. Enkel op nieuwbouw


Lees jij wel?


wat leidt tot het ‘schaampanelen’ probleem dus je zal voor een bepaalde grootte een bepaalde kWp moeten bepalen.

Daarnaast is de energiemarkt geliberaliseerd

Ja, terugdraaien. Acuut. Dat zeg ik al meerdere malen. Desnoods een klimaat-noodtoestand uitroepen op Europees niveau.


In Frankrijk heeft men het geprobeerd en EDF is al genationaliseerd en draait miljarden verlies omdat de eigenlijke kostprijs veel hoger is dan wat men de bevolking mag aanrekenen. En er is geen budget voor herstelling, vervanging en uitbreiding.

Door de lage kostprijs van energie in Frankrijk zijn zonnepanelen nauwelijks interessant, en zijn vele huizen slecht geïsoleerd want energie kostte toch niks...


Ah oké omdat de Fransen er een potje van maken moeten we maar gewoon doormodderen met een niet werkend geprivatiseerd systeem. Got it.
 
  • Like
Reactions: OttoR
Het geliberaliseerd systeem werkt beter dan het nationale systeem.

Probleem is dat Nederland nog niet zo ver is. Vlaanderen is verder op dit gebied.
Dat zie ik absoluut niet zo. Hoezo is Vlaanderen verder dan NL? Het capaciteitstarief kennen we hier al heel lang in de vorm van aansluiting, hoe groter hoe meer je betaalt. Hoeveel spelers zijn er op de Vlaamse markt? 1? 2?
 
De regionale netbeheerder ziet er overigens geen cent van terug als ie een wijkbatterij plaatst, dus die heeft geen interesse in dergelijke batterij te plaatsen. En met salderen hebben de marktpartijen ook geen zin in een wijkbatterij, want wat ze kunnen laden aan goedkope prijzen van het net, moeten ze sowieso aan een vaste contractprijs overkopen van hun klanten. Door geen batterij te plaatsen, ontstaat er net congestie op wijkniveau, vallen de omvormers uit en moeten de marktpartijen deze dure stroom niet aankopen.

Dit kan je enkel oplossen door salderen af te schaffen, zoals in België: een apart, lager tarief voor teruglevering, want wanneer dat jouw zonnepanelen op het net terugleveren, is de stroom net goedkoper dan wanneer er geen zonnestroom is.

Ja da's zuur als je salderen gewoon was, maar sowieso is salderen niet financieel haalbaar want in de zakken van de energieleverancier moeten ze niet alleen verplicht jouw zonnestroom in de zomer afnemen aan jouw vaste tarief, maar in de winter je ook nog eens voorzien van gratis stroom, die ze wel duur moeten inkopen.

Als je het 'net' als je virtuele financiële batterij wil gebruiken, ga je er ook voor moeten betalen. Dat gaat linksom door hogere tarieven voor alle afnemers (inclusief jezelf), of rechtsom door hogere tarieven voor saldeerders.
Incorrect. De regionale netbeheerder (die is er niet echt, dat zijn maar 5 partijen) zien echt wel de opbrengst van een wijkbatterij terug omdat ze de investering in nieuwe bekabeling achterwege kunnen laten). Je inzicht in de Nederlandse markt is niet goed genoeg.
 
  • Like
Reactions: OttoR
Incorrect. De regionale netbeheerder (die is er niet echt, dat zijn maar 5 partijen) zien echt wel de opbrengst van een wijkbatterij terug omdat ze de investering in nieuwe bekabeling achterwege kunnen laten). Je inzicht in de Nederlandse markt is niet goed genoeg.
Welke opbrengst zien ze terug als ze sowieso niet verplicht zijn om nieuwe bekabeling te voorzien, of als de batterij sowieso ontoereikend is en een uitbreiding noodzakelijk is?
 
Dat zie ik absoluut niet zo. Hoezo is Vlaanderen verder dan NL? Het capaciteitstarief kennen we hier al heel lang in de vorm van aansluiting, hoe groter hoe meer je betaalt. Hoeveel spelers zijn er op de Vlaamse markt? 1? 2?
In Vlaanderen heb je naast de netkosten voor de aansluiting, ook een capaciteitstarief dat momentaan meet of je tijdens een periode ook effectief een hogere afname hebt gedaan. Als je op een aansluiting van 3x20A gemiddeld maar 5kW trekt ben je goedkoper af dan als je op die 3x20A elke nacht je auto gaat laden aan 3x16A. En als je in de vooravond zit te laden aan 3x16A en ook nog je oven en fornuis gebruikt, wordt je tarief nog hoger.

Ga je daarentegen spreiden en dus niet over die 5kW heen, ben je goedkoper af. Daarmee is een incentive geboren om je zware verbruikers zoals je EV, je droogkast, wasmachine en je warmtepomp niet tegelijk te laten draaien waardoor een verzwaring van het net in de wijk niet nodig is.