Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

[Keezje]

"Je" is in dit geval Merijn omdat de arme drommel nu helemaal niets heeft... een bijzondere situatie dus.

 

[Merijn]

@Wim S dan moet je een extra circuit aanleggen omdat het capillaire systeem geen hogere temperaturen kan hebben? Als je geen gas neemt en elektrisch bijstookt ben je veel goedkoper uit?

Dat was ook mijn beeld. Dat het goedkoper zou zijn om evt. met een elektrische kachel bij te stoken indien nodig bij echt koude dagen dan nog gas te blijven gebruiken. We zouden het liefste van het gas af willen...

Maar ook daarvan heb ik nog geen rekensommetje gemaakt.

 

[ErnstT]

We zitten met hetzelfde probleem. Alleen geen mogelijkheid tot het plaatsen van zonnepanelen (op eigen dak).
Ik ben daarom op zoek naar mensen die ervaring hebben met bioclina/capillaire matten in het plafond (wanden vind ik onpraktisch) in een oude niet optimaal geïsoleerde woning. Iemand hier?

ik heb de bioclina matten. het plafond zou ook goed moeten werken maar wij hebben ze hier in de wanden. Met een ingestuct profiel kun je overal nog schilderijen ophangen.Het geeft heerlijke stralingswarmte en relatief snel behagelijk. Of koel in de zomer. Wel in een nieuw gebouwd geisoleerd huis overigens.

 

[ErnstT]

Dat was ook mijn beeld. Dat het goedkoper zou zijn om evt. met een elektrische kachel bij te stoken indien nodig bij echt koude dagen dan nog gas te blijven gebruiken. We zouden het liefste van het gas af willen...

Maar ook daarvan heb ik nog geen rekensommetje gemaakt.

Als je wanden en/of plafonds gebruikt icm met een wat hogere aanvoertemperatuur kom je al een heel eind. Eventueel in combinatie met een 3-6-9kW booster element in de WP installatie voor de enkele hele koude dag.

 

[bpsmits]

Ik heb het idee van de warmtepomp voorlopig afgeschreven voor onze matig isoleerbare jaren 20 woning met houten vloeren zonder vloerverwarming. Mooi passende LT radiatoren heb ik niet gevonden en zouden sowieso het project te duur en onrendabel maken.

Zodoende denk ik toch weer aan zonnepanelen. Die zou ik vanwege het aanzicht en de ligging niet aan de voorzijde (NW) maar alleen achter plaatsen (ZO dus). Daar heb ik een dakopbouw, plat vlak dus, van 600 x 370 ongeveer, tot bijna aan de nok.

Waar ik nu aan denk Is dat het rendement zou kunnen worden verhoogd als ik de panelen op een kantelbaar rack zou kunnen plaatsen, zodat ze in de loop van de dag richting NW zouden kunnen draaien. Ik maak de dingen graag moeilijk weet u.

Ik zoiets nog niet gevonden. Iemand een tip?

We hebben ooit een suntracker ontwikkeld voor een zonnefarm in Spanje. Dat was minstens 5 jaar geleden en was niet zo hi-tech
De collectoren hebben dan een eigen aandrijving nodig om met de zon mee te draaien.
De rendementsverbeering was niet zo groot, maar doordat het een grote farm was, kon dat wel uit.

Die activiteit hebben we overigens beeindigd.

 

[Merijn]

Eventueel in combinatie met een 3-6-9kW booster element in de WP installatie voor de enkele hele koude dag.

Interessant. Wat is dat precies? Heb je het zelf ook?

 

[M603]

Waar ik nu aan denk Is dat het rendement zou kunnen worden verhoogd als ik de panelen op een kantelbaar rack zou kunnen plaatsen, zodat ze in de loop van de dag richting NW zouden kunnen draaien. Ik maak de dingen graag moeilijk weet u.

Ik zoiets nog niet gevonden. Iemand een tip?

Jazeker, ben ik ook aan het onderzoeken, misschien zet ik zo'n ding in de tuin...
Homepage - DEGERenergie

 

[ErnstT]

Interessant. Wat is dat precies? Heb je het zelf ook?

heb geloof ik een 3kW booster erin zitten. zit ingebouwd in het WP systeem en springt alleen bij als het echt nodig is, bij -10gr daaromtrent. De meeste warmtepompen kunnen met zo'n warmte-element uitgevoerd worden (meer is het niet), wat de watertemperatuur bij hele lage temperaturen als het rendement terugloopt nog wat kan opvoeren.

 

[Wim S.]

@Wim S dan moet je een extra circuit aanleggen omdat het capillaire systeem geen hogere temperaturen kan hebben? Als je geen gas neemt en elektrisch bijstookt ben je veel goedkoper uit?

Ik realiseer me dat het capillaire systeem geen hoge temperaturen aankan. Maar als je een slecht geïsoleerd huis hebt is de wens om uitsluitend dit systeem te gaan gebruiken m.i. onrealistisch. In oudere woningen vind ik de daar vaak aanwezige vintage verwarmingsradiatoren vaak heel fraaie ornamenten. Warmtepompen vragen sowieso een goed geïsoleerd huis. Is goede isolatie niet mogelijk dan is een hybride systeem inderdaad alleen mogelijk als je naast vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren een beperkt aantal gewone radiatoren accepteert.

 

[Energie Gratiz]

Er is nog een optie, die voor zover ik weet in Nederland onbekend is danwel hoogst ongebruikelijk.
En dat is met een aantal lucht-lucht-warmtepompen, beter bekend als split-airco's (die behalve kunnen koelen, ook kunnen verwarmen en ook bij lage buitentemperaturen). Lijkt erg op de oude situatie met losse gaskachels.
Op de split-airco's zit geen ISDE-subsidie, maar dergelijke units zijn behoorlijk goedkoop en een aantal modellen hebben een hoge COP, even goed als een dure lucht-water-warmtepomp. Het betekent natuurlijk wel dat je in de betreffende vertrekken een binnenunit moet accepteren. En er bestaan inmiddels merken met binnenunits die niet wit of grijs zijn en zelfs ook met enig gevoel voor vormgeving.
En het elektrisch bijstoken bij ernstige koude: veruit de meeste merken en modellen lucht-water-warmtepompen zijn uitgerust met een ordinair verwarmingselement dat het verwarmen overneemt als de buitenlucht te koud is om daar nog warmte uit te halen. Bij de meeste warmtepompen gaat het dan wel om een buitentemperatuur die lager is dan 15 graden onder nul! Veel warmtepompen werken nog tot minus 20 graden en hebben dan nog een COP van ongeveer 1,5 - 1,6.

 

[Keezje]

We hebben ooit een suntracker ontwikkeld voor een zonnefarm in Spanje. Dat was minstens 5 jaar geleden en was niet zo hi-tech
De collectoren hebben dan een eigen aandrijving nodig om met de zon mee te draaien.
De rendementsverbeering was niet zo groot, maar doordat het een grote farm was, kon dat wel uit.

Wat ik tot nu toe heb gevonden is juist een beetje TE high-tech. Vaak iets op een paal, in elk geval niet geschikt voor een klein plat dak, en als echte suntracker te slim (met sensoren voor de positie van de zon, meestal twee-assig, dat hoef ik jou allemaal niet uit te leggen), ergo te duur, te hoog, te onderhouds/storingsgevoelig. Ik mot gewoon een frame hebben dat bij wijze van spreken 's morgens 35% naar de ene kant helt, halverwege de dag plat ligt, en dan in de middag naar 35% de andere kant doorhobbelt. Eigenlijk vergelijkbaar met een bedbodem maar dan met een tijdklok.
Ik realiseer me wel dat het voor mij waarschijnlijk nooit rendabel kan zijn, want ik kan slechts een stuk of negen panelen maximaal kwijt.
Zo langzamerhand word ik er een beetje verdrietig van, misschien maar eens op funda zoeken naar een geschikt dak.

 

[robertvg]

@Keezje waarom niet gewoon de panelen oost-west opstellen ? Dat wordt volgens mij tegenwoordig meestal gedaan op platte daken omdat de panelen flink in prijs zijn verlaagd, en je bespaard dat soort gekke dure en kwetsbare automatische constructies. Omdat je ze platter kan neerleggen hebben ze geen last van elkaars schaduw en kan je 2x zoveel panelen kwijt.
Een oost-west levert op de top van de dag iets minder vermogen maar in totaal meer en de produktie is ook meer gespreid over de dag, meer in lijn met het verbruik.
En als je meteen een witte dakbedekking neerlegt en bifacial panelen gebruikt heb je nog eens 15% meer opbrengst.

 

[ErnstT]

zonnepanelen, oost west, thuis best: Wordt rijk, koopt allen Zonnepanelen

 

[Edi99]

Wij leggen ze inmiddels ook wel zo neer. Overigens in dit geval ook min of meer gedwongen ivm onbekende/mogelijk beperkte dakconstructie bij deze sporthal. Dat verklaart ook waarom het dak niet vol ligt.
Wellicht is dit (via een coöperatie gebruik makend van de postcoderoos-regeling) ook een alternatief - zeker als je zelf onvoldoende of geen dakruimte hebt. Opbrengst wordt verrekend met je eigen gebruik. Enig mogelijk nadeel is dat je niet "rechtstreeks" je auto kunt laden - maar dat vereist sowieso dat je overdag je auto thuis aansluit.

 

[Keezje]

Wat zijn jullie toch allemaal een lieve mensen, hartelijk bedankt. Ik ga toch maar eens offertes aanvragen. (Ja Hans, ik ga óók op 28/10 wachten ).

Alleen het advies van Robin Fransman is me niet helemaal duidelijk, die heeft het over 22 cent per KwH verdienen... Is dat een Kwarktaart Halfvol?

 

[basvk]

We zitten met hetzelfde probleem. Alleen geen mogelijkheid tot het plaatsen van zonnepanelen (op eigen dak).
Ik ben daarom op zoek naar mensen die ervaring hebben met bioclina/capillaire matten in het plafond (wanden vind ik onpraktisch) in een oude niet optimaal geïsoleerde woning. Iemand hier?

Ik heb ze precies zoals jij ze hier beschrijft. Zoek even op bioclina in dit draadje dan vind je mijn eerdere posts wel terug erover.

Ik ben er zeer content mee, het levert enorm comfortabele warmte (of koeling) op. Het plafond straalt de vloer, tafel, stoelen, bank aan en warmt die op, waardoor de temperatuur over de hele ruimte erg gelijkmatig is (dus absoluut geen koude voeten en/of warm hoofd). Je merkt er eigenlijk niks van dat het systeem werkt, het is gewoon heel erg behaaglijk in huis.
Ik heb met dit systeem altijd het gevoel dat het buiten lekker warm is, ongeacht het weer. Blijkbaar zoek je onwillekeurig naar een warmtebron...

Daarnaast ook geen last van tocht of luchtcirculatie. Ik heb nog wel wat koudeval in de erkers (waar vroeger dikke radiatoren onder de ramen stonden) maar zodra je uit de erker stapt is dat helemaal weg, ook geen tocht over de vloer dus daardoor. Wanneer het systeem uit is voel ik die koudeval wel in de kamer (bijv. enkele uren nadat het systeem overgeschakeld is op nachtstand).

Boven in de slaapkamers heb ik nog van dat mooi wemelende enkel glas en flink kierende oude stolpramen. Ook daar geen enkele moeite met warmstoken. We hebben de elektrische deken niet meer gebruikt sinds we dit systeem hebben.

Ik heb een 8kW warmtepomp van daikin met daarop geplakt een kleine intergas gasketel (het systeem heet Daikin Altherma hybride). De gasketel komt ergens net boven het vriespunt erbij, en bij lager dan -5 is alleen de gasketel nog in bedrijf.
Aanvoer temperatuur uit de ketel/wp het systeem in ligt weersafhankelijk tussen de 30°C (bij 15°C buitentemperatuur) en de 48°C (bij -10°C) in mijn geval. Retour is een 3 tot 5 graden lager.

@Wim S dan moet je een extra circuit aanleggen omdat het capillaire systeem geen hogere temperaturen kan hebben? Als je geen gas neemt en elektrisch bijstookt ben je veel goedkoper uit?

Gasketels kunnen prima lage temperaturen leveren, dan werken ze juist efficienter (door gebruik te maken van condensatie van de uitlaatgassen). Als je in huis nog circuits hebt die hogere temperaturen nodig hebben dan moet er een thermostaatkraan tussen zoals bij vloerverwarming. Verder kunnen die matten makkelijk tot 80 graden, maar de levensduur gaat dan wel iets achteruit (van 70 naar 50 jaar of zoiets). Of je plafond het fijn vindt is een ander verhaal :-D
Maar sowieso ga je dat niet nodig hebben, Het afgifteoppervlak is groot, en de bioclina ligt heel dicht onder het oppervlak, dus nauwelijks thermische weerstand.

Puntje van aandacht: bioclina is van polypropyleen buizen gemaakt, die zuurstofdoorlatend zijn. Oftewel alle leidingen die in direct contact staan met het water dat door de bioclina stroomt moeten tegen zuurstofhoudend water kunnen (dus kunststof of edelmetaal zoals koper, messing etc). Dit was voor mij van invloed op de keuze van de warmtebron, want niet alle modellen hebben koperen warmtewisselaars en gecoate of bronzen waterpompen.
Het is ook op te lossen door een warmtewisselaar in het systeem op te nemen die het bioclina circuit van de warmtebron scheidt, maar dit kost wel een paar procent rendement.

Kosten hangen erg af van je situatie natuurlijk maar reken op een 60 a 70 euro per vierkante meter plafondoppervlakte aan materiaal, alles meegerekend (thermostaten in iedere ruimte, verdelers, pijpelarij etc), exclusief installatie, stucwerk en exclusief de warmtepomp of warmtebron.
Installatie is simpel en komt niet nauw doordat de kunstof buizen behoorlijk flexibel zijn, lekkages zijn super-eenvoudig te repareren.
Verder heb ik nog een specialist ingehuurd die een uitgebreide warmteberekening voor het huis heeft gedaan, en die alle benodigde afmetingen en groepering van de matten heeft doorgerekend.
In mijn geval kom ik met alle wijzigingen die ik gedaan heb (gevelisolatie, kruipruimte isolatie, bioclina en wp) op een terugverdientijd van zo'n 10 tot 12 jaar.
Ik heb verder geen enkele moeite gedaan om de kosten te drukken, omdat ik erg krap in de tijd zat om alle werkzaamheden gepland en gedaan te krijgen.

Je (of andere geïnteresseerden) zijn van harte welkom om een keertje te komen kijken/voelen, liefst op een koude gure dag, of een hete warme dag natuurlijk (ik kan je al wel verklappen hoe het voelt: het voelt niet anders dan op een warme herfst of lentedag waarop de verwarming nauwelijks hoeft te werken).

Ik zal even wat fotootjes van de installatie opzoeken en hier eens posten.

 

[M603]

Er is nog een optie, die voor zover ik weet in Nederland onbekend is danwel hoogst ongebruikelijk.
En dat is met een aantal lucht-lucht-warmtepompen, beter bekend als split-airco's (die behalve kunnen koelen, ook kunnen verwarmen en ook bij lage temperaturen)

Ik heb zo'n systeem in mijn lage-energiewoning. Ik heb overal geisoleerde luchtkanalen liggen en dan een zuinige gasketel van Brink en een grote warmtepomp die kan koelen en verwarmen. Net achter de luchtverwarmingsketel zit er een warmtewisselaar die de lucht koelt of verwarmt alvorens die door de kanalen gestuwd wordt. Werkt prima. En nee, geen lawaai of tocht of stof, de kanalen werden correct gedimensioneerd en ik stofzuig elke week de centrale filter.

 

[basvk]

Enkele foto's van de Bioclina installatie:
(thumbnails/links want het zijn grote foto's, ik ga dadelijk nog es uitzoeken hoe die media gallery werkt)
Aanbrengen matten, blijven gewoon in de stuc plakken.
Dichtsmeren. Bij mij is er voor de zekerheid nog stucgaas overheen gegaan, is niet nodig volgens de leverancier.
Teststukje
Uh oh! Lekkage! (Stukadoor per ongeluk rei omhoog gestoten). Systeem wordt onder druk ingestuct.
Lek gefixt met bijgeleverde apparatuur (soldeerboutje met hulpstukje).
Verdelers met aansturingen erboven (Room-by-room temperature control)
Open verdeler van kunststof met zuinige pomp.
Daikin Altherm Hybride, de buitenunit staat bovenop het dak van de bijkeuken (volg de leiding op de muur). Niet meer ruimte nodig dan een gewone gasketel (ja behalve die joekel van een buitenunit dan )
Resultaat eetkamer
En zo ziet het er in de hal uit

 

[basvk]

Ik heb zo'n systeem in mijn lage-energiewoning. Ik heb overal geisoleerde luchtkanalen liggen en dan een zuinige gasketel van Brink en een grote warmtepomp die kan koelen en verwarmen. Net achter de luchtverwarmingsketel zit er een warmtewisselaar die de lucht koelt of verwarmt alvorens die door de kanalen gestuwd wordt. Werkt prima. En nee, geen lawaai of tocht of stof, de kanalen werden correct gedimensioneerd en ik stofzuig elke week de centrale filter.

Lucht/lucht split airco's: ik heb die in Zuid-China meegemaakt in wat daar voor winter doorgaat... Warm hoofd koude benen, want die dingen hangen boven je hoofd en blazen warme (of in de zomer ijskoude) lucht in je nek. Dikke kleffe warmte, droge ijzige koude.
Het is dus zaak om de luchtstroom zodanig goed door de kamer te krijgen dat je er geen last van hebt, en dat de kamer gelijkmatig van temperatuur is. Dat is met een enkele binnenunit per kamer op ooghoogte nauwelijks te doen.

Brink warme lucht systeem, dus met kanalen door het hele huis, roosters in de vloer en boven de plint: dit systeem hebben mijn ouders, is ook erg comfortabel mits goed gedimensioneerd. Je hoort het systeem wel bij hen, ze hebben een enorm en best wel modern (5 jaar oud of zo) Brink CV apparaat van zeker 2 kuub wat het hele huis doet stampen en trillen... Een wekker is niet nodig, ze hebben gewoon de CV ketel geprogrammeerd. Dat kan beter bij hen. Niet echt zuinig in het gebruik ook... Jammer dat er zo weinig kennis was/is over WP in installatieland, anders hadden ze wel wat anders gekozen dan de huidige joekel toen.

 

[HWS]

Mooi gedaan basvk. Mocht ik t over doen wist ik t wel.