Zit daar warm tapwater ook in verrekend, of wordt dat los gezien van de passiefhuis norm?
-
Want to remove ads? Register an account and login to see fewer ads, and become a Supporting Member to remove almost all ads.
Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.
- Thread starter Jeroens
- Start date
-
- Tags
- Belgium Netherlands Video
Daar zit warm tapwater niet in. De passiefhuis norm gaat alleen over verwarmen, zelfs niet over koelen. Maar zelfs al zou ik de productie van warm tapwater meerekenen, dan nog blijven we onder de norm van het passiefhuis.
De passiefhuis norm laat zelfs toe om voor koelen nog een keer 15 kWh/m2 te mogen verbruiken. Dan moet er formeel een 'koelapparaat' in huis zijn. De warmtepomp geldt in dit geval niet als 'koelapparaat' wat ie natuurlijk wel is.
Ok, es even voor de lol vergelijken met mijn geval (een ruime geschakelde jaren 30 villa met tonzon in de kruipruimte, 5cm gevulde spouw en voorzetramen beneden, verder 90 jaar oude ramen met roedeverdeling en van dat oude enkel wemelglas in stopverf en bijbehorende kieren, ongeisoleerd dak). WP met ZLTV.
Verbruik verwarming is nu (gemiddeld over twee jaar) 4000kWh elektriciteit + 700m3 gas per jaar (koeling en tapwater niet meegerekend - die zijn resp 250kWh en 500m3).
Voor een woonoppervlakte van zo'n 280m2 kom ik dan op een ruime 36kWh per m2. (14kWh elektriciteit en circa 22kWh aan gas)
Had ik er toentertijd voor gekozen om volledig WP te gaan (ja ik heb spijt) dan zou ik denk ik ergens rond de 23kWh per m2 uitkomen (rekenend met een COP van circa 2,5 voor het deel dat nu gas is want die komt er alleen bij wanneer het vriest, en dan is het rendement van een lucht/water WP ook niet denderend meer).
Valt me helemaal niet tegen eigenlijk... De vorige bewoners zaten met het originele jaren 30 hoog temperatuur systeem (open expansievat, vuistdikke hete ringleiding door dakoverstekken, tochtende plafonds en kruipruimtes) zonder spouwmuur- en kruipruimte-isolatie overigens op circa 4200m3 gasverbruik (tapwater niet meegerekend), oftewel 135kWh/m2
Warmtepomp met zeer lage temperatuurverwarming (oftewel zo groot mogelijk afgifteoppervlak) maakt belachelijk veel verschil (ok icm spouwmuurisolatie en tonzon)... Ben benieuwd waar ik straks uit kom wanneer ik het dak heb geïsoleerd en achterzetramen heb geïnstalleerd... Daarna gas eruit en met WP gro(o)t(e) buffervat(en) warmhouden (vandaar mijn interesse in de verliezen van buffervaten).
pvh
Active Member
Je hebt inderdaad een gigantische slag gemaakt en met volledig WP win je nog weer een heel stuk. Wij hadden het met nieuwbouw, nu 11 jaar geleden, een stuk makkelijker. Wat niet makkelijk was een installateur te vinden die een grondwater WP voor een redelijke prijs wilde installeren. In die tijd werd dat in een particulier huis als een idiote investering gezien. Er werden toen voor een complete 3 kW warmtepompinstallatie met een COP van 4.4 prijzen aangeboden van 30.000 tot 80.000 euro. Gelukkig is de investering van het eerste bedrag een schot in de roos gebleken.Ok, es even voor de lol vergelijken met mijn geval (een ruime geschakelde jaren 30 villa met tonzon in de kruipruimte, 5cm gevulde spouw en voorzetramen beneden, verder 90 jaar oude ramen met roedeverdeling en van dat oude enkel wemelglas in stopverf en bijbehorende kieren, ongeisoleerd dak). WP met ZLTV.
Verbruik verwarming is nu (gemiddeld over twee jaar) 4000kWh elektriciteit + 700m3 gas per jaar (koeling en tapwater niet meegerekend - die zijn resp 250kWh en 500m3).
Voor een woonoppervlakte van zo'n 280m2 kom ik dan op een ruime 36kWh per m2. (14kWh elektriciteit en circa 22kWh aan gas)
Had ik er toentertijd voor gekozen om volledig WP te gaan (ja ik heb spijt) dan zou ik denk ik ergens rond de 23kWh per m2 uitkomen (rekenend met een COP van circa 2,5 voor het deel dat nu gas is want die komt er alleen bij wanneer het vriest, en dan is het rendement van een lucht/water WP ook niet denderend meer).
Valt me helemaal niet tegen eigenlijk... De vorige bewoners zaten met het originele jaren 30 hoog temperatuur systeem (open expansievat, vuistdikke hete ringleiding door dakoverstekken, tochtende plafonds en kruipruimtes) zonder spouwmuur- en kruipruimte-isolatie overigens op circa 4200m3 gasverbruik (tapwater niet meegerekend), oftewel 135kWh/m2
Warmtepomp met zeer lage temperatuurverwarming (oftewel zo groot mogelijk afgifteoppervlak) maakt belachelijk veel verschil (ok icm spouwmuurisolatie en tonzon)... Ben benieuwd waar ik straks uit kom wanneer ik het dak heb geïsoleerd en achterzetramen heb geïnstalleerd... Daarna gas eruit en met WP gro(o)t(e) buffervat(en) warmhouden (vandaar mijn interesse in de verliezen van buffervaten).
robertvg
Extremely Well-Known Member
Is er bekend welke energieleveranciers en bronnen Tesla gebruikt voor de Superchargers in de diverse europese landen? Ik heb een redelijk goede inschatting van wat ik aan CO2 produceer maar zou graag details over het verbruik van de SuC willen weten.
CO2CLEAN
Olivier Willemsen
Het enige dat ik kan vinden is dat SuC Gent gebruik maakt van groene stroom via Eneco: Tesla laadt op met Eneco
De Tesla website is behoorlijk vaag over de Powerwall 2. Je kunt een formulier invullen en een aanbetaling doen, maar is hij inmiddels officieel leverbaar in Nederland of gaat het om een reservering met evt. lange wachttijd?
Vantage
Member
Ik ben toevallig ook bezig met de Powerwall 2. Zijn nu een huis aan het bouwen en kan nu mooi investeren voor als de salderingsregeling in 2023 vervalt.
Net een Tesla medewerkster gesproken die toevallig net 1 zelf geïnstalleerd heeft. Ze vertelde mij dat ze nu nog een extra omvormer of andere stukje hardware heeft die ervoor zorgt dat de Tesla batterij niet wordt opgeladen omdat je nu beter al je stroom van het net kan trekken in verband met de salderingsregeling. Hier moet ik nog even goed naar kijken, is vooral een belasting/btw ding. Weet iemand hier hoe dat zit? Als je verbruik van grid 0kwh is en je levert 1000 terug bijvoorbeeld. Levert dat wat op of kost dat alleen maar geld?
Levertijd kon ze mij niet geven, heb een mail gestuurd naar de [email protected], dat zijn de specialisten inhouse. Zal het antwoord hier terugkoppelen.
Ook op het gebied back up kon ze mijn vraag niet helemaal beantwoorden. Bij Eneco levert de powerwall geen stroom als het grid uitvalt. Die optie is wel mogelijk volgens de Tesla website en handleiding (plaatsen ze een gateway tussen hoofdzekering en meterkast die het husi van het net ontkoppelt), dus daar ook maar even naar geïnformeerd. De Powerwall is AC met een ingebouwde inverter dus je hebt (in theorie) geen extra kastjes en dergelijke nodig. Maar ik wil altijd graag precies weten hoe het (technisch) zit dus ook hier maar even over geïnformeerd.
En nog even over Eneco, daar is de powerwall veel duurder dan bij Tesla en bieden ze geen back up functie voor als het grid uitvalt. Dan zit je alsnog zonder stroom. Gebeurt niet vaak in Nederland maar als het gebeurt wil ik wel tegen mijn collega's en vrienden zeggen dat ik door Elon Musk gewoon lekker een koud pilsje kon drinken tijdens het voetbal kijken
Hartelijk dank @Vantage !
Ik heb ze een aantal dagen geleden ook een mail gestuurd met een aantal vragen. Dat was naar een algemeen 'Tesla energy' adres. Nog geen antwoord. Ik zal dezelfde vragen ook eens sturen naar het adres dat jij noemt.
Vind het belangrijk dat de Powerwall volledig los van het grid kan werken, zonder haken en ogen. Ik zou dit juist doen voor onze zelfvoorzienendheid. Backup stroom als het grid uitvalt, maar belangrijker nog, eigen keuze of ik wel of geen stroom van het grid wil afnemen als er zelf voldoende wordt opgewekt (in de avonduren vanuit de batterij).
Ik heb ze een aantal dagen geleden ook een mail gestuurd met een aantal vragen. Dat was naar een algemeen 'Tesla energy' adres. Nog geen antwoord. Ik zal dezelfde vragen ook eens sturen naar het adres dat jij noemt.
Vind het belangrijk dat de Powerwall volledig los van het grid kan werken, zonder haken en ogen. Ik zou dit juist doen voor onze zelfvoorzienendheid. Backup stroom als het grid uitvalt, maar belangrijker nog, eigen keuze of ik wel of geen stroom van het grid wil afnemen als er zelf voldoende wordt opgewekt (in de avonduren vanuit de batterij).
Bankroetlama
Member
Het is opmerkelijk dat mensen zowel stellig kunnen beweren "dat energie enkel duurder gaat worden" en "elektriciteit wordt in de toekomst goedkoper dan ooit". Ik ben er zelf ook nog niet aan uit welke van de twee ik (wil) geloven.
Refie
Member
Volgens mij zijn er 2 versies een AC en een DC, Bij een DC heb je een PV omvormer nodig die DC uitgeeft aan de Powerwall 2.
De AC versie is dus vooral voor "retrofit" als je al een PV omvormer hebt. Voordeel bij een DC versie met geschikte omvormer, je vormt minder om, dus minder verlies.
Refie
Member
Ja dat kan, op het amerikaans gedeelte van dit forum zoek maar eens op powerwall 2 waiting list
Vantage
Member
Klopt, maar in de EU leveren ze alleen de AC versie. Deze heeft een ingebouwde omvormer.
Ook hiermee is off grid mogelijk. Ze plaatsen dan een gateway tussen de hoofdzekering en meterkast welke je huis loskoppelt van het net als de stroom uitvalt. Zo kun jij stroom uit je powerwall gebruiken en worden de monteurs van Enexis niet geëlektrocuteerd als ze de storing verhelpen.
Gas en kolen zullen, in elk geval de nare gevolgen ervan, steeds duurder worden. Elektriciteit, ook daarvan werd en wordt door Jan en alleman beweert dat dit duurder wordt. Elektriciteit is in 20 jaar helemaal niet duurder geworden. Ik heb het dan over de opwekkingsprijs.
Gezien de opwekkingsprijs van elektriciteit ergens tussen de 0 en 3,5 cent per kWh ligt, en dus minder dan 20% van de stroomrekening is, is het heel makkelijk om deze prijs niet meer in rekening te brengen. Er kan eenvoudiger een soort abonnement worden gecreëerd.
Duurder zal het zeker niet worden.
Ik denk dat het in Belgie net wel duurder gaat worden. Steeds meer mensen schakelen over op een warmtepomp, steeds meer mensen installeren zonnepanelen, maar de netten zijn verouderd en zeker de laagspanningsnetten zijn niet voorzien op "bidirectioneel" gebruik. We leven in Belgie ook erg verspreid/versnipperd wat de kosten voor netonderhoud hoog maakt. Qua slimme meters staan we nog nergens. De CO2 doelstellingen voor ons land zijn zeer moeilijk haalbaar en tot voor kort haalden we nog 60pct van onze elektriciteit uit afgeschreven maar CO2-gunstige kerncentrales, die gaan er allemaal uit en in de plaats komt stroom uit de buurlanden die zeker niet goedkoper is of van zwaar gesubsidieerde windmolenparken in de Noordzee. Daarnaast wil men dat we fors minder gaan verbruiken en zijn er alweer onheilspellende berichten over nakende structurele stroomtekorten komende winter. Uit al die zaken kan ik maar 1 ding afleiden: een kWh all-in voor een laagspanningsklant wordt in Belgie zeker niet goedkoper, integendeel. Wel verwacht ik dat je gaat kunnen "verdienen" als je op momenten van schaarste gaat injecteren of fors minder betalen als je je verbruik verlegt naar de daluren.
Wolfke
Member
Ik ben aan het overwegen 2 PowerWall2's te laten installeren. Het lijkt me een stuk praktischer op die 2 grote bakken buiten te laten staan maar ik heb schrik voor het verlies tijdens de winter. Als ik naar mijn model S kijk in koude maanden, merk ik dat er 's ochtends toch wat vermogen "verloren" is wat voor een thuis batterij nu niet echt de bedoeling is.
Ik kan ze ook binnen installeren maar daar ga ik meer "interne weerstand" over krijgen ...
Wat denken jullie? Binnen of buiten? Of zijn die verliezen tijdens de koude maanden te verwaarlozen?
Ik kan ze ook binnen installeren maar daar ga ik meer "interne weerstand" over krijgen ...
Wat denken jullie? Binnen of buiten? Of zijn die verliezen tijdens de koude maanden te verwaarlozen?
Similar threads
- Poll
