Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

[shthpnz]

Hoho, graag niet zo negatief over de warmtepomp. Ik heb ons jaren 70-huis goed geïsoleerd, drielaagsglas, zonnepanelen met jaarlijkse opbrengst van 5.000kWh en quess what: ik verwarm de begane grond met een luchtlucht warmtepomp. Op de badkamervloer na is verwarming van de rest voor ons tweeen niet nodig. De LT CV en de houtkachel zijn al een jaar niet aan geweest. (jaarverbruik 1,02m3) De buitenunit staat hemelsbreed 4 meter van de buren. In de wintermaanden draait de WP 24/7 (jaarverbruik 1.500kWh). Geen geluidsoverlast. En ja we zaten er warmpjes bij. Waar gaat het over. Ik nodig uit om vooroordelen aan de realiteit te toetsen.

 

[Pascal-R]

Hoho, graag niet zo negatief over de warmtepomp. Ik heb ons jaren 70-huis goed geïsoleerd, drielaagsglas, zonnepanelen met jaarlijkse opbrengst van 5.000kWh en quess what: ik verwarm de begane grond met een luchtlucht warmtepomp. Op de badkamervloer na is verwarming van de rest voor ons tweeen niet nodig. De LT CV en de houtkachel zijn al een jaar niet aan geweest. (jaarverbruik 1,02m3) De buitenunit staat hemelsbreed 4 meter van de buren. In de wintermaanden draait de WP 24/7 (jaarverbruik 1.500kWh). Geen geluidsoverlast. En ja we zaten er warmpjes bij. Waar gaat het over. Ik nodig uit om vooroordelen aan de realiteit te toetsen.

Ik ben ook van mening dat een goed gekozen en correct gedimensioneerde warmtepomp een zeer acceptabel geluidsniveau heeft. Maar juist wanneer met eigenlijk niet met een voldoende lage temp Kan verwarmen en de warmtepomp te krap gekozen is, tsja dan is t een ander verhaal.

 

[dusssssss]

Hoho, graag niet zo negatief over de warmtepomp. Ik heb ons jaren 70-huis goed geïsoleerd, drielaagsglas, zonnepanelen met jaarlijkse opbrengst van 5.000kWh en quess what: ik verwarm de begane grond met een luchtlucht warmtepomp. Op de badkamervloer na is verwarming van de rest voor ons tweeen niet nodig. De LT CV en de houtkachel zijn al een jaar niet aan geweest. (jaarverbruik 1,02m3) De buitenunit staat hemelsbreed 4 meter van de buren. In de wintermaanden draait de WP 24/7 (jaarverbruik 1.500kWh). Geen geluidsoverlast. En ja we zaten er warmpjes bij. Waar gaat het over. Ik nodig uit om vooroordelen aan de realiteit te toetsen.

jaren 70 met 30 vergelijken is appels met peren. huizen staan hier 1,5m van elkaar. We verbruiken met CV maar 950m3 gas met 2 man en 3 m3 hout. Ik haal dus 0 winst uit een warmte pomp. Sterker nog, ik ga nooit een ROI bereiken. Zonder tesla verbuiken we 1800kwh (opbrengst pv weet ik nog niet omdat ik ze pas 1 maand heb, maar 4kwp) Kortom we verbruiken al amper iets voor een huishouden van 2 in een 2 onder 1 kap uit de jaren 30.

 

[horta]

En je leeft wel in dat huis?

Ter vergelijking: wij gebruiken 6000 kWh/jaar elektriciteit met zijn tweeën, nog zonder de EV's, geen gas. (Er staan hier wat servers en infrastructurele componenten zoals switches aan )

 

[dusssssss]

En je leeft wel in dat huis?

Ter vergelijking: wij gebruiken 6000 kWh/jaar elektriciteit met zijn tweeën, nog zonder de EV's, geen gas. (Er staan hier wat servers en infrastructurele componenten zoals switches aan )

jazeker, alleen werken beide en zijn niet veel thuis. Dus in de winter gaat alleen om uurtje of 17h de kachel aan (meestal hout). Badkamer heeft elektrische vloerverwarming en was met winter afgelopen jaar genoeg op een paar dagen na. Probleem met meeste mensen is dat ze het altijd 23 graden willen hebben binnen (zie dit veel bij familie, collega's en vrienden). Trek gewoon een trui aan. Veel efficiënter dan al die "groene" oplossingen

 

[Pascal-R]

jaren 70 met 30 vergelijken is appels met peren. huizen staan hier 1,5m van elkaar. We verbruiken met CV maar 950m3 gas met 2 man en 3 m3 hout. Ik haal dus 0 winst uit een warmte pomp. Sterker nog, ik ga nooit een ROI bereiken. Zonder tesla verbuiken we 1800kwh (opbrengst pv weet ik nog niet omdat ik ze pas 1 maand heb, maar 4kwp) Kortom we verbruiken al amper iets voor een huishouden van 2 in een 2 onder 1 kap uit de jaren 30.

Tsja... ROI.... Wat is de ROI van een nieuwe smartphone of TV? Of de ROI van een elektrische fiets en noem zo maar op. We kijken bij het merendeel van onze aankopen niet naar een ROI, zelfs niet als het wat forsere investeringen zijn. Maar op het moment dat het over duurzaamheid gaat, en dus de toekomst van onze kinderen, vinden we ROI wel relevant? Ik begrijp dat niet.

 

[dusssssss]

Tsja... ROI.... Wat is de ROI van een nieuwe smartphone of TV? Of de ROI van een elektrische fiets en noem zo maar op. We kijken bij het merendeel van onze aankopen niet naar een ROI, zelfs niet als het wat forsere investeringen zijn. Maar op het moment dat het over duurzaamheid gaat, en dus de toekomst van onze kinderen, vinden we ROI wel relevant? Ik begrijp dat niet.

Ha ja kinderen, nog iets wat ik gelukkig niet heb. Als we het over duurzaamheid hebben en co2 footprint kunnen we daar ook beter mee kappen of max 1 kind. Dus voor de mensen of kinderen doe ik het überhaupt niet. Mensen zijn de ergste parasieten ooit voor de aarde. Ik doe het voor de planeet en probeer daar zoveel mogelijk aan bij te dragen. Uiteraard eet ik ook geen dierlijke producten.
Dus je ziet, die warmtepomp gaat bij mij het verschil niet maken

 

[Pascal-R]

Ha ja kinderen, nog iets wat ik gelukkig niet heb. Als we het over duurzaamheid hebben en co2 footprint kunnen we daar ook beter mee kappen of max 1 kind. Dus voor de mensen of kinderen doe ik het überhaupt niet. Mensen zijn de ergste parasieten ooit voor de aarde. Ik doe het voor de planeet en probeer daar zoveel mogelijk aan bij te dragen. Uiteraard eet ik ook geen dierlijke producten.
Dus je ziet, die warmtepomp gaat bij mij het verschil niet maken

Het was niet aanval op jou persoonlijk bedoelt, maar primair de gedacht rondom roi voor dergelijke maatregelen.

 

[dusssssss]

Het was niet aanval op jou persoonlijk bedoelt, maar primair de gedacht rondom roi voor dergelijke maatregelen.

Oh no worries, ik zie niet snel iets als aanval. Iedereen mag een mening of standpunt hebben, dat maakt het juist interessant

 

[shthpnz]

Iedereen mag een mening of standpunt hebben, dat maakt het juist interessant

Ik vind dat uiten van extreme standpunten helemaal niet interessant. Het leidt af van het onderwerp van het draadje. Een onderwerp wat juist goed gedijdt bij het uitwisselen van ideëen, tips en ervaringen.

 

[dusssssss]

Ik vind dat uiten van extreme standpunten helemaal niet interessant. Het leidt af van het onderwerp van het draadje. Een onderwerp wat juist goed gedijdt bij het uitwisselen van ideëen, tips en ervaringen.

Ieder zijn ding. Jij bent tevreden met je warmtepomp. Helemaal top. Zoals je kan lezen zal ik er nooit aan beginnen. Ik haal met mijn "extremen" heel wat betere resultaten voor de mens en planeet dan gemiddeld gezin met warmtepomp. Maargoed, volgens mij hebben we allemaal het zelfde doel in dit topic, dus dat is super.
Ontopic, voor de panelen kan het geen beter voorjaar zijn.

 

[Phil V]

Ieder zijn ding. Jij bent tevreden met je warmtepomp. Helemaal top. Zoals je kan lezen zal ik er nooit aan beginnen. Ik haal met mijn "extremen" heel wat betere resultaten voor de mens en planeet dan gemiddeld gezin met warmtepomp. Maargoed, volgens mij hebben we allemaal het zelfde doel in dit topic, dus dat is super.
Ontopic, voor de panelen kan het geen beter voorjaar zijn.

Zelfde probleem hier. Ik zou stookolieketel willen vervangen in ons niet optimaal geïsoleerd huis. Er is geen gas, L/L warmtepomp is enige milieuvriendelijke optie, maar daar is nog veel twijfel over: efficiëntie, duur, lelijk, enkel woonruimtes haalbaar, lawaai ( ook binnen), elektrische radiator in badkamer en slaapkamers nodig, geen oplossing voor sanitair. Wellicht moet mijn elektriciteitsaansluiting dan ook verzwaard worden, om de auto nog te kunnen laden. Andere optie is gas, maar dat ligt er nog niet. Nu nog laten leggen is ook niet echt verantwoord, maar is een bewezen betrouwbare oplossing met bestaande radiatoren en met het prijsverschil kan ik mijn pelletkachel met een fijn stof filter laten uitrusten. Ik koop Belgische pellets.
Door de twijfel en de lage stookolieprijzen stijgt de druk om mijn tank nog eens te laten vullen.
Het wordt dus waarschijnlijk gas of nog twee jaar stookolie en dan (misschien) warmtepomp. Wat is er dan beter voor het milieu?

 

[RobsEV]

Zelfde probleem hier. Ik zou stookolieketel willen vervangen in ons niet optimaal geïsoleerd huis. Er is geen gas, L/L warmtepomp is enige milieuvriendelijke optie, maar daar is nog veel twijfel over: efficiëntie, duur, lelijk, enkel woonruimtes haalbaar, lawaai ( ook binnen), elektrische radiator in badkamer en slaapkamers nodig, geen oplossing voor sanitair. Wellicht moet mijn elektriciteitsaansluiting dan ook verzwaard worden, om de auto nog te kunnen laden. Andere optie is gas, maar dat ligt er nog niet. Nu nog laten leggen is ook niet echt verantwoord, maar is een bewezen betrouwbare oplossing met bestaande radiatoren en met het prijsverschil kan ik mijn pelletkachel met een fijn stof filter laten uitrusten. Ik koop Belgische pellets.
Door de twijfel en de lage stookolieprijzen stijgt de druk om mijn tank nog eens te laten vullen.
Het wordt dus waarschijnlijk gas of nog twee jaar stookolie en dan (misschien) warmtepomp. Wat is er dan beter voor het milieu?

Eh, ik zou olie blijven stoken en in de tussentijd je huis fatsoenlijk isoleren.
Wanneer dat gebeurd is kan je de overstap naar een warmtepomp overwegen.

 

[basvk]

Even een paar correcties gebaseerd op mijn eigen ervaringen:

Of een luchtwaterwarmtepomp kan werken in een jaren 30 woning, of welke woning dan ook, is geheel afhankelijk van de mate van isolatie.

Als je isolatie niet zo fantastisch is dan kun je met een efficiënt afgiftesysteem toch prima met een l/w wp uit de voeten. Heel veel vermogen wordt in oude huizen verspild in het CV systeem zelf, nog voordat het een ruimte heeft kunnen opwarmen.

Je moet er rekening mee houden dat laagwatertemperatuur een traag proces is en je moet dus eigenlijk je hele woning constant op dezelfde temperatuur houden en niet denken dat je even snel een ruimte kunt opwarmen.

Dit komt helemaal niet overeen met mijn ervaring: ik verwarm alleen de ruimtes op het moment dat we die gebruiken, vooral niet het hele pand op egale temperatuur, dat kost veel te veel energie (want matig geïsoleerd, alle warmte lekt weg).

Bij mij liggen de watervoerende matten vlak onder de oppervlakte, en bevatten ze maar een liter water per m2. Daarbij hoeft het water en het oppervlak maar een 10-tal graden boven de omgevingstemperatuur verwarmd te worden, oftewel het systeem is binnen 10 minuten op temperatuur en de warmtestraling en het comfort zijn binnen 10 minuten aanwezig.

Een zeer snel systeem dus, dat alleen maar zijn werk hoeft te doen wanneer dat nodig is. Staat het uit dan koelt het navenant snel weer af, en naarmate de ruimte koeler is lekt er minder warmte naar buiten, dus minder verspilling.

Zie voor meer cijfers en info over mijn afgiftesysteem de brochure: http://bioclina.nl/wp-content/uploads/2011/10/NL2011_BioClina_Brochure1.pdf

 

[vana]

Ik vraag mij van waar steenkool, aardolie vandaan komt?
Van Mars?
Nee, deze zijn gewoon door de natuur op de aarde gevormd.
Dus (haat dit woord) milieuvriendelijk.

50 jaren geluiden betekende het woord milieu, misdaad.
Dit even voor de jonge kijkertjes.

 

[basvk]

Ik vraag mij van waar steenkool, aardolie vandaan komt?
Van Mars?
Nee, deze zijn gewoon door de natuur op de aarde gevormd.
Dus (haat dit woord) milieuvriendelijk.

50 jaren geluiden betekende het woord milieu, misdaad.
Dit even voor de jonge kijkertjes.

Uiteraard gaat het in het hele klimaat- en milieuverhaal om ons eigen leefmilieu waarin wij mensen (en de dieren en planten die we graag om ons heen zien) het best gedijen.

Om een of andere reden is dat hele 'voor onszelf' intussen vervangen door allerlei andere vormen zoals 'de aarde', 'de dieren' of nog abstracter 'het milieu' want blijkbaar is 'voor onszelf' niet idealistisch en altruïstisch genoeg.
En dat maakt het zo hypocriet dat ik je minachting voor die woorden als 'duurzaamheid' en 'milieuvriendelijk' volledig met je deel.

Ik probeer dan ook altijd 'vriendelijk voor ons eigen leefmilieu' te lezen wanneer iemand weer fanatiek van leer gaat over 'milieuvriendelijk' en 'de aarde' .
En in die context lijkt het me duidelijk dat ons eigen leefmilieu er niet op vooruit gaat door allerlei natuurlijk gevormde, organische meuk te verbranden.

 

[vana]

Mooi geschreven, @basvk.

 

[RoaldH]

Uiteraard gaat het in het hele klimaat- en milieuverhaal om ons eigen leefmilieu waarin wij mensen (en de dieren en planten die we graag om ons heen zien) het best gedijen.

Om een of andere reden is dat hele 'voor onszelf' intussen vervangen door allerlei andere vormen zoals 'de aarde', 'de dieren' of nog abstracter 'het milieu' want blijkbaar is 'voor onszelf' niet idealistisch en altruïstisch genoeg.
En dat maakt het zo hypocriet dat ik je minachting voor die woorden als 'duurzaamheid' en 'milieuvriendelijk' volledig met je deel.

Ik probeer dan ook altijd 'vriendelijk voor ons eigen leefmilieu' te lezen wanneer iemand weer fanatiek van leer gaat over 'milieuvriendelijk' en 'de aarde' .
En in die context lijkt het me duidelijk dat ons eigen leefmilieu er niet op vooruit gaat door allerlei natuurlijk gevormde, organische meuk te verbranden.

Als je kijkt naar de Thailand vlogs van Björn Nyland, kun je goed zien wat de impact is van het verbranden op de luchtkwaliteit.

 

[RoaldH]

Even een paar correcties gebaseerd op mijn eigen ervaringen:

Als je isolatie niet zo fantastisch is dan kun je met een efficiënt afgiftesysteem toch prima met een l/w wp uit de voeten. Heel veel vermogen wordt in oude huizen verspild in het CV systeem zelf, nog voordat het een ruimte heeft kunnen opwarmen.

Dit komt helemaal niet overeen met mijn ervaring: ik verwarm alleen de ruimtes op het moment dat we die gebruiken, vooral niet het hele pand op egale temperatuur, dat kost veel te veel energie (want matig geïsoleerd, alle warmte lekt weg).

Bij mij liggen de watervoerende matten vlak onder de oppervlakte, en bevatten ze maar een liter water per m2. Daarbij hoeft het water en het oppervlak maar een 10-tal graden boven de omgevingstemperatuur verwarmd te worden, oftewel het systeem is binnen 10 minuten op temperatuur en de warmtestraling en het comfort zijn binnen 10 minuten aanwezig.

Een zeer snel systeem dus, dat alleen maar zijn werk hoeft te doen wanneer dat nodig is. Staat het uit dan koelt het navenant snel weer af, en naarmate de ruimte koeler is lekt er minder warmte naar buiten, dus minder verspilling.

Zie voor meer cijfers en info over mijn afgiftesysteem de brochure: http://bioclina.nl/wp-content/uploads/2011/10/NL2011_BioClina_Brochure1.pdf

Je hebt dus op de verdiepingen deze matten aan het plafond? Maar gebruik je op de begane grond ook deze matten in het plafond (evt in combinatie met vloerverwarming)? Je gebruikt toch een hybride warmtepomp?

 

[basvk]

Je hebt dus op de verdiepingen deze matten aan het plafond? Maar gebruik je op de begane grond ook deze matten in het plafond (evt in combinatie met vloerverwarming)? Je gebruikt toch een hybride warmtepomp?

Inderdaad, de matten zitten zowel op de beneden- als de bovenverdiepingen in de stuclaag tegen het plafond, hoogte plafonds beneden is 3m en boven 2m70. Elke ruimte heeft zijn eigen thermostaat.
Ik heb geen vloerverwarming in huis want ik wilde de originele houten parketvloeren behouden. Wel is het grootste deel van de kruipruimte geïsoleerd met tonzon folie.

In de plafonds zit geen isolatie, dus de verdiepingsvloeren worden door de plafonds eronder ook verwarmd. Tegelijkertijd verlies ik in de balklaag hierdoor ook warmte door gaten bij balkopleggingen e.d... (het tocht behoorlijk in de plafonds). Dus de plafonds wil ik nog een keer laten inblazen met cellulose of zoiets.

Ik heb in de keuken dunne tegels (kerlite 5,5mm) over de houten vloer met tonzon eronder. Die tegels worden door het plafond zodanig opgewarmd dat het wel lijkt alsof er vloerverwarming onder zit. Je kunt er langdurig blootvoets op staan zonder koude voeten te krijgen.

Ik gebruik een hybride warmptepomp. De gasketel springt af en toe bij wanneer de temperatuur richting het vriespunt gaat, bij strenge vorst draait alleen de gasketel.
Desondanks is de maximum temperatuur van het water uit de gasketel nooit hoger dan 45 graden (de ketel stookt bij strenge vorst dan 1 a 2 keer in de 10 minuten naar 45 graden en laat de afgiftetemperatuur dan weer zakken naar ca 30 graden).
Dit warme water wordt via een open verdeler vermengd met de rest van het systeem, waarmee de systeemtemperatuur ergens tussen 25 en 35 graden zit (afhankelijk van de buitentemperatuur).
Oftewel dit zou (bij nader inzien) prima met een (iets grotere) warmtepomp kunnen ipv de gasketel.