TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker and becoming a Supporting Member. For more info: Support TMC
Start a Discussionhttps://teslamotorsclub.com/tmc/tags/

Powerwall vs. Prosumententarief (B)

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by Carl, Nov 2, 2016.

  1. Carl

    Carl Supporting Member

    Joined:
    Jan 12, 2013
    Messages:
    1,065
    Location:
    Belgium
    Vraagje aan de vele Belgen met zonnepanelen én kennis van elektriciteit op dit forum: prosumententarief kennen we, maar hoe zou de aanschaf van Powerwall 2 anno 2016 hier kunnen spelen (in de hypothese: wagen laadt 's nachts, en overdag dekken de zonnepanelen doorgaans onze consumptie, en soms veel meer, en draait onze dagteller dus 'terug'):

    - terugdraaiende meter afschaffen, Powerwall installeren, en geen prosumententaks meer hoeven te betalen;
    - slimme meter installeren (en dus alleen afgerekend worden op effectieve injectie op het net), met Powerwall om die injectie tot een minimum te beperken.

    Iemand die oefening recent gedaan? (of nog : heeft iemand bedreven in de materie zin om een Excel-sheet op te stellen waar we variabelen kunnen invullen :)?)
     
  2. roberto3176

    roberto3176 Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    90
    Location:
    Belgium
    Dit.

    Ik heb voor de powerwall de sprong gewaagd, maart 2017 is de levering voorzien. Wij hebben een nulenergiewoning met 4,5 kWp op het dak liggen.
     
  3. jeJochen

    jeJochen Member

    Joined:
    Aug 9, 2015
    Messages:
    228
    Location:
    Wingene, Belgium
    ben ook wel benieuwd...
    zijn aan het renoveren, woning wordt praktisch ook nulenergiewoning, 10 KWp aan zonnepanelen, maar alles is elektrisch binnen, én een atelier erbij met allerhande machines in. Ben gene krak in dergelijke berekeningen... :)
     
  4. M603

    M603 Member

    Joined:
    Jan 2, 2016
    Messages:
    288
    Location:
    Vlaams-Brabant, Belgium
    #4 M603, Nov 3, 2016
    Last edited: Nov 3, 2016
    Ik zou toch nog enkele weken wachten, begin december zou het "Energieplan" bekend gemaakt worden waarin ook de nieuwe vorm van tarifering/belasting bekend gemaakt zou gaan worden. Ik dacht dat het de bedoeling was om meer zoals in NL een taks te gaan heffen op het vermogen van een netaansluiting in plaats van zoals nu een kWh enorm duur te maken. Het terugdraaien van de teller (salderen zoals onze NL-vrienden het zo mooi noemen) wordt misschien wel vervangen door een aparte teller of door zo'n domme slimme meter zodat men lokaal opgewekte en geïnjecteerde kWh's kan afrekenen aan het tarief van het moment. Ik weet niet zeker of het dan nog interessant is om te injecteren want de zon schijnt natuurlijk overal tegelijk waardoor de prijs dus ook overal laag zal zijn.
    Misschien wordt het wel interessant om de kleinst mogelijke netaansluiting te nemen (monofasig 10A of zo) en dan met de Powerwall en PV panelen alles op te vangen. En dan via een systeem gekoppeld aan de actuele elektriciteitsprijs en de weersvoorspellingen voor de volgende dag die 10A netaansluiting zo efficiënt mogelijk in te zetten opdat alle verbruikers (al dan niet uitgesteld) stroom krijgen wanneer ze het nodig hebben.
    Ik wacht nog enkele weken voor ik beslis, maar het kan evengoed zijn dat de berg weer een muis gaat baren. Vorige keer baarde ze een turteltaks.

    Edit: Ik doelde hierop: Volgende Vlaamse Klimaat- en Energietop op 1 december 2016
     
    • Like x 1
  5. Wim S.

    Wim S. Supporting Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    2,112
    Location:
    De Woude NL
    Ook in Nederland zullen aanpassingen van de salderingsregeling veel gaan uitmaken of zonne-energie een haalbare kaart gaat blijven.
    Op dit moment worden eigenaren van zonnepanelen riant gesubsidieerd. Zij krijgen voor iedere kWh die zij terugleveren de volle energiebelasting, BTW, SDE bijdrage, transportkosten enz. vergoed. Dat gaat zeker niet zo blijven. Ik hoop van harte dat niet langer het verbruik, maar de aansluitwaarde bepalend gaat worden voor de doorberekening van belasting. Nu krijgt de industrie de energie bijna gratis omdat zijn vrijwel geen energiebelasting betalen. Gevolg: geen enkele prikkel om er zuinig mee om te gaan en zeer veel meer vervuiling. Ook zal de industrie geen zonnepanelen plaatsen, voor hen nu niet interessant omdat een kWh zonne-energie 4x zoveel kost als een kWh uit het net. Hierdoor blijven honderdduizenden vierkante meters plat dak onbenut. Er blijft daardoor veel meer energie geproduceerd worden dan strikt nodig.
    Ik wacht nog even met het bestellen van de Tuscan dakpannen van Tesla tot het duidelijk is hoe de hazen gaan lopen.
     
  6. fivari

    fivari Maker van de Fivari-charger

    Joined:
    Nov 25, 2013
    Messages:
    744
    Location:
    Leuven, Belgium
    Ik denk, maar heb niet de kans om het te checken...
    Voorlopig zorgt de installatie van een thuisbatterij er niet voor dat je ontsnapt aan het prosumententarief. Ook niet op plaatsen waar er al slimme meters zijn.
    Enkel als je echt van het net losgekoppeld bent, betaal je niet meer. Dat laatste is ook logisch vermits je in dat geval zelfs geen contract meer zou hebben met een energieleverancier.
    En daarbij komt dat zonder netwerk de huidige DC-AC omvormers niet werken. Zij hebben een 50 Hz netwerk nodig om uit de DC-spanning wisselspanning te genereren.
    Daar tegenover staat dat in België salderen mogelijk is en enkel het netto-verbruik betaald wordt.
    ==> Op dit ogenblik is het volgens mij niet rendabel om als particulier met een batterijopslag te werken.
     
  7. FVO

    FVO Active Member

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    2,702
    Je moet inderdaad een andere omvormer installeren als je off-grid zal gaan.

    En dan maak ik volgende bedenkingen:
    -hoe duurder de stroom: hoe sneller het rendabel wordt om off-grid te gaan waardoor de netkosten over minder aansluitingen moeten verdeeld worden, waardoor de (particuliere) stroomprijs nog duurder wordt.... en/of hoe spaarzamer met energie wordt omgegaan, maar hoe onrechtvaardiger tov. EV-rijders (tenzij er compenserende maatregelen worden genomen), en hoe gevaarlijker voor minder gegoeden om in de energie-armoede terecht te komen
    -hoe goedkoper de stroom: hoe meer je verspilling in de hand werkt, en vice versa met alle andere voorgaande argumenten.

    Dus (zoals we eerder ook al concludeerden in andere draadje(s): hoeveel je verbruikt zal waarschijnlijk minder doorslaggevend worden, maar wel wanneer je het verbruikt en welk vermogen er in het net voor jou moet "voorbehouden" worden.

    Maar om off-grid te gaan met een EV en een Warmtepomp wens ik je veel succes! (lees: quasi onmogelijk momenteel)
     
  8. Janc

    Janc Member

    Joined:
    Mar 28, 2014
    Messages:
    269
    Location:
    Tinte
    Er is een amerikaan ook bekend als wk057 actief op het amerikaanse forum die heeft drie accupakketen van een model s omgebouwd tot accubank, zelfs hij redt het niet om compleet off-grid te gaan met meer dan 190 kwh opslag.
    www.skienet/skynet/projects
     
  9. JCar

    JCar Member

    Joined:
    Nov 7, 2013
    Messages:
    19
    Location:
    Meerhout, Belgie
    Ik heb een Powerwall2 gereserveerd om die te koppelen aan wat bijkomende zonnepanelen (3,6kWp).
    De bedoeling is er een klein bijkomend 'off-grid' netwerkje mee op te zetten enkel voor het laden van de MS overdag.
    s'Nachts kan die dan het restant bijladen aan het gewone net.

    -Zo vermijd ik een bijkomend prosumententarief (335€/j),
    -hoef in mijn netaansluiting niet verzwaren naar 3f (zit nu op max voor pv),
    -zit de totale pv-opbrengst weer in de buurt van mij verbruik,
    -en kan ik tenslotte ook wat ervaring opdoen met 'off-grid'.

    Als ik de Powerwall2 levensduur inschat op 3.000 cycli en een aanschaf + installatieprijs van 7.100€ (Tesla) kom ik op een afschrijving van 0,18€/kWh 'doorgesluisd vermogen'. Zonnepanelen en wat stuurelectronica komen daar nog bij.
    Echt rendabel is het nog niet, maar het komt in de buurt...
     
    • Like x 1
  10. Xfrank

    Xfrank Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2012
    Messages:
    6,328
    Location:
    Waasmunster, Belgium
    Hier zit ik ook aan te denken.
    Ik heb nu 9.2Kwp aan panelen liggen die op het net zijn aangesloten. dus ik zit bijna aan het maximum
    met de model 3 op komst zou ik bijkomende panelen op de garage met een powerwall willen combineren. en los van het net.
    Liefst zou ik gewoon op DC willen blijven. De model 3 zal meest van de tijd thuis staan.
    Wat gebeurd er als de panelen produceren en de batterijen zijn vol? worden de panelen dan gewoon uitgeschakeld?

    @JCar , graag had ik bijkomende info gehad aangaande de installatie en wie deze gaat uitvoeren.
     
  11. Wim S.

    Wim S. Supporting Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    2,112
    Location:
    De Woude NL
    Dit gaat je niet lukken. In de winter krijg je veel te weinig elektriciteit van je zonnepanelen.
    Op dit moment is batterij opslag op geen enkele manier haalbaar en/of rendabel. De enige reden kan zijn dat je bij een netstoring kan overschakelen naar eigen batterijvoeding.
     
  12. JCar

    JCar Member

    Joined:
    Nov 7, 2013
    Messages:
    19
    Location:
    Meerhout, Belgie
    In de winter zal de S inderdaad vrijwel uitsluitende laden aan het gewone net.
     
  13. JCar

    JCar Member

    Joined:
    Nov 7, 2013
    Messages:
    19
    Location:
    Meerhout, Belgie
    Tesla zal 'ter gelegener tijd' een installateur voorstellen. Ik hoop dat ze mee willen in het verhaal.
    Wat me wat geruststelt is dat de website expliciet 'off-grid' vermeld als één van de mogelijke toepassingen op de 'Powerwall2' website.
     
  14. Wim S.

    Wim S. Supporting Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    2,112
    Location:
    De Woude NL
    #14 Wim S., Nov 4, 2016
    Last edited: Nov 4, 2016
    Off-grid kan wel, maar dan moet je dicht bij de evenaar wonen. Daar kan het wel omdat daar geen winter is en elke dag het verbruik 's avonds en nachts overdag kan worden opgewekt. Bij de evenaar hebben ze ook geen warmtepomp nodig voor het verwarmen van huizen.
    Warmtepompen hebben een hoog rendement maar verbruiken toch veel energie. Zoveel energie dat je dit nooit en te nimmer kan opslaan in batterijen.
     
  15. JCar

    JCar Member

    Joined:
    Nov 7, 2013
    Messages:
    19
    Location:
    Meerhout, Belgie
    Ik blijf netgekoppeld.
    Het 'off-grid' gedeelte is complementair. Als ik elektrisch volledig off-grid wil gaan heb ik micro-WKK nodig.
     
  16. FVO

    FVO Active Member

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    2,702
    Hou ons zeker op de hoogte!!
     
  17. Carl

    Carl Supporting Member

    Joined:
    Jan 12, 2013
    Messages:
    1,065
    Location:
    Belgium
    +1.
    Gaat niet echt (noodzakelijk) om off-grid-plaatsen, maar over hoe batterijopslag (met zonnepanelen) zouden kunnen helpen inzake Prosumententarief en Turteltaks !
     
  18. jeJochen

    jeJochen Member

    Joined:
    Aug 9, 2015
    Messages:
    228
    Location:
    Wingene, Belgium
    Voor zover ik weet moet je de taks niet betalen als je een slimme meter plaatst die niet achteruitdraait? Maar dat is natuurlijk onze winst...
    correct me if i'm wrong
     
  19. JCar

    JCar Member

    Joined:
    Nov 7, 2013
    Messages:
    19
    Location:
    Meerhout, Belgie
    Ik vind weinig informatie over slimme meters. Het lijkt me dat die nog in een studiefase zitten.
     
  20. jeJochen

    jeJochen Member

    Joined:
    Aug 9, 2015
    Messages:
    228
    Location:
    Wingene, Belgium
    U betaalt de eenmalige kost voor de vervanging van de terugdraaiende meter door een bidirectionele meter (niet-periodiek tarief van uw distributienetbeheerder). Nadien betaalt u als prosument nog het periodiek distributienettarief voor het gedeelte bruto afname, zonder prosumententarief. U betaalt geen periodiek distributienettarief voor het gedeelte injectie. U geniet dan niet meer van een terugdraaiende meter.
     

Share This Page