TMC is an independent, primarily volunteer organization that relies on ad revenue to cover its operating costs. Please consider whitelisting TMC on your ad blocker and becoming a Supporting Member. For more info: Support TMC

Waterstof of elektrisch

Discussion in 'Belgium and the Netherlands' started by gelden, Oct 24, 2015.

  1. michelh

    michelh Active Member

    Joined:
    Jan 22, 2018
    Messages:
    1,100
    Location:
    Arnhem
    Een sunk cost wordt het niet want dat is het al. Je bedoelt misschien stranded assets. Het idee achter sunk cost is nu juist dat je huidige beslissingen niet laat afhangen van al gedane investeringen, maar zuiver beoordeelt op het verwachte rendement vanaf nu.

    Dat vinden mensen over het algemeen nogal moeilijk. Gelukkig lukt het ook wel eens. Zodat mijn Model S geen omgebouwde paardenkoets is met houten wielen. Ik hoop dat we ook gewoon afscheid nemen van brandstofleidingen en benzineauto’s in plaats van die achterhaalde spullen mee te wegen in de huidige investeringsbeslissingen.
     
    • Helpful x 1
  2. PaulusdB

    PaulusdB Mayor Gnomus Vintage Limb

    Joined:
    Jul 12, 2013
    Messages:
    6,591
    Location:
    Europe
    Bijna correct, M.
    Je beschrijft hoe je niet moet toegeven aan de sunk cost fallacy.
     
    • Helpful x 1
    • Informative x 1
  3. michelh

    michelh Active Member

    Joined:
    Jan 22, 2018
    Messages:
    1,100
    Location:
    Arnhem
    Ja, die bedoel ik. Heel handig in de praktijk. Bijvoorbeeld wanneer je de aanschaf van een volstrekt overbodige Cybertruck overweegt. De aanschaf van eerdere Tesla’s mag bij die beslissing geen rol spelen... :)
     
    • Funny x 2
    • Helpful x 1
  4. PaulusdB

    PaulusdB Mayor Gnomus Vintage Limb

    Joined:
    Jul 12, 2013
    Messages:
    6,591
    Location:
    Europe
    Leg eens uit.
    Ik wil gewoon zo’n ding; hoe weerhouden eerder verbrande euro’s aan een Model S me daarvan?
     
  5. michelh

    michelh Active Member

    Joined:
    Jan 22, 2018
    Messages:
    1,100
    Location:
    Arnhem
    Ja, precies dat. Zo denk ik er ook over. De S is sunk, dus niet relevant. Maar zo denkt niet iedereen. De neiging bestaat om die kosten juist mee te wegen, bijv: de S heeft net nieuwe banden, een nieuwe geheugenchip enz.
    Dat soort dingen als sunk cost uit je gedachten schrappen maakt het leven een stuk leuker. En het leidt ook nog eens tot de beste beslissingen.

    Als het over waterstof gaat hoor ik toch regelmatig hoe ‘zonde het is’ om onze gasleidingen af te schrijven enz. (even een on-topic momentje)
     
    • Like x 2
  6. BobbyKings

    BobbyKings Blue M3P-FSD

    Joined:
    Oct 1, 2015
    Messages:
    2,751
    Location:
    Voorburg, Netherlands
  7. SpeedyEddy

    SpeedyEddy Eddy K

    Joined:
    Sep 6, 2017
    Messages:
    1,254
    Location:
    Wageningen NL
  8. wooter

    wooter Nou ik heb niet te klagen over Tesla support

    Joined:
    May 3, 2017
    Messages:
    5,269
    Location:
    Belgium
    Mooi filmpje van hoe zo een waterstof-tankstation er eigenlijk uit ziet.



    De betonen muur rond de 80 bar tank, pompinstallatie en 950 bar tanks zegt ook al genoeg.

    En je ziet ook gewoon dat het de fossiele industrie is die niet wil achterblijven.
     
  9. Mars2020

    Mars2020 Member

    Joined:
    Oct 26, 2019
    Messages:
    694
    Location:
    Netherlands
    Tja aan het eind verteld de man ook dat ze niet willen dat ze over 10 jaar geen tankstations meer hebben. Is dus gewoon een lobby voor behoud van de eigen sector.
     
    • Like x 3
  10. Woodytoo

    Woodytoo Member

    Joined:
    Oct 21, 2019
    Messages:
    151
    Location:
    NL
  11. Right_Said_Fred

    Right_Said_Fred Moderator

    Joined:
    May 11, 2012
    Messages:
    3,730
    Location:
    The Netherlands
    • Like x 1
  12. Maurice1

    Maurice1 Active Member

    Joined:
    Oct 22, 2018
    Messages:
    1,486
    Location:
    Nijmegen
    Maar wel minimaal 5000 banen voor Groningen :)
     
  13. BobbyKings

    BobbyKings Blue M3P-FSD

    Joined:
    Oct 1, 2015
    Messages:
    2,751
    Location:
    Voorburg, Netherlands
    Een nieuw soort Melkert banen, deze keer met roofbouw op het energiesysteem.

    Moet niet gekker worden.
     
  14. Maarten

    Maarten Active Member

    Joined:
    Nov 2, 2013
    Messages:
    3,068
    Location:
    Hilversum
    #3914 Maarten, Jan 26, 2021
    Last edited: Jan 26, 2021
    Hydrogen is Big Oil's Last Grand Scam — Jade Cove Partners
    Hydrogen is Big Oil’s Last Grand Scam.
    Uitstekend artikel dat laat zien hoe waterstof door Big Oil gebruikt wordt om te overleven.
    Je moet er even voor gaan zitten, maar erg lezenswaardig.
    En nee, wat big oil doet is niet goed voor ons en het gaat bepaald niet fris. :eek::mad:
     
    • Like x 4
    • Informative x 1
  15. PaulusdB

    PaulusdB Mayor Gnomus Vintage Limb

    Joined:
    Jul 12, 2013
    Messages:
    6,591
    Location:
    Europe
    Zelfs onze vrienden van Nikola komen nog even voorbij:
    ‘Big Oil’s hydrogen scam would not be the first time that a “cleantech adjacency argument” for hydrogen has been used to advance a hydrogen technology project that turned out to be a likely scam. Nikola Motors is a hydrogen truck developer which went public via a SPAC in 2020, riding a wave of interest in EVs that orchestrators of the transaction used to sell the stock. After the architects of the deal were able to cash out, it became public information that Nikola’s truck demonstration used in marketing materials was fake. The vehicle depicted could not propel itself with hydrogen or in fact, any energy technology. It was a frame of a vehicle literally rolled down a hill to make it look like it was driving. (42) This led to the resignation of Nikola’s CEO Trevor Milton with a handsome pay-out from investors. (43) Milton frequently invoked Elon Musk and Tesla when talking about his own hydrogen truck technology company, which many found peculiar, considering that the two companies were developing different technology platforms which inherently do not share the same scale-up and deployment opportunities and risks. (44) One poetic Twitter interaction between Trevor Milton and a Tesla Twitter influencer with handle @vincent13031925 merely suggested that Milton stop invoking Tesla in his marketing, and it led to an awkward debate that Milton did not win. (45) In this Twitter exchange, we see the cleantech adjacency argument for hydrogen articulated and easily debunked.”
     
  16. Tampert

    Tampert Member

    Joined:
    Sep 26, 2016
    Messages:
    361
    Location:
    Netherlands
    En dan krijg je dit soort oplossingen op H2

    (of is dit een vroege 1 april grap?)

    321674AF-35B7-45AC-809C-C9F0C7AE5EB1.jpeg
     
    • Informative x 1
  17. robertvg

    robertvg Extremely Well-Known Member

    Joined:
    Jul 3, 2015
    Messages:
    5,119
    Location:
    Amsterdam, Netherlands
    Het is helaas niet om te lachen.
    Maar het toont de essentie ervan: de hele h2 opslag en installatie neemt zoveel ruimte in dat je er een aanhanger achter moet hangen.
    Dat, of je moet plaatsen voor passagiers opofferen.
     
    • Helpful x 1
  18. Mtbtailor

    Mtbtailor Member

    Joined:
    May 30, 2014
    Messages:
    219
    Location:
    Belgium
    Transport van waterstof met tankers en door pijpleidingen...het idee was belachelijk maar ze gaan gewoon verder. Het gaat over het groener maken van ónze havens en bedrijven. De regio's waar dan die groene stroom moet opgewekt worden hebben van alles genoeg blijkbaar om de verdringing ook nog te verteren. Het koloniaal denken anno 2021?
    Groene waterstof kan competitieve energiebron zijn vanaf 2030
     
    • Like x 1
  19. Maarten

    Maarten Active Member

    Joined:
    Nov 2, 2013
    Messages:
    3,068
    Location:
    Hilversum
    Je ziet hier de kracht van communicatie en lobby’en.
    Het is eigenlijk te gek voor woorden wat je voor je ogen ziet gebeuren.
    Sla de kranten maar open en volg het nieuws over waterstof maar.

    De geschiedenis herhaalt zich: het is volledig vergelijkbaar met de tabaksindustrie die jaren succesvol heeft betoogd dat roken helemáál niet ongezond was.
    Met de enorme hoeveelheid beschikbaar geld heeft Big Oil jaren getracht het elektrisch rijden tegen te houden: slecht voor het milieu, verzin het allemaal maar.
    Dat lukt niet meer, dus nu wordt het op waterstof gegooid.
    Als je je er een beetje in verdiept snap je snel dat het kansloos is voor transport of voor verwarming van woonwijken, om er maar een paar te noemen. Maar ja, de kracht van bijzonder goed financieel ondersteunde FUD....o_O
    Zo triest eigenlijk..:confused:
     
    • Informative x 1
  20. dutchneon

    dutchneon Member

    Joined:
    Jan 29, 2019
    Messages:
    224
    Location:
    Vuren
    Ik verwijs mensen om me heen vaak genoeg naar een Zembla uitzending als iemand roept dat we het in NL goed voor elkaar hebben op een bepaald onderwerp.
    Als je dan 1 of twee afleveringen Zembla kijkt dan zie je hoe makkelijk Den Haag met een kluitje het riet in gestuurd worden en hoe erg de lobby rechtstreeks op de man gespeeld word.
     
    • Like x 1

Share This Page

  • About Us

    Formed in 2006, Tesla Motors Club (TMC) was the first independent online Tesla community. Today it remains the largest and most dynamic community of Tesla enthusiasts. Learn more.
  • Do you value your experience at TMC? Consider becoming a Supporting Member of Tesla Motors Club. As a thank you for your contribution, you'll get nearly no ads in the Community and Groups sections. Additional perks are available depending on the level of contribution. Please visit the Account Upgrades page for more details.


    SUPPORT TMC