Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register
  • We just completed a significant update, but we still have some fixes and adjustments to make, so please bear with us for the time being. Cheers!

Wat de andere automerken doen

wooter

Nou ik heb niet te klagen over Tesla support
May 3, 2017
5,327
3,797
Belgium
Het probleem is natuurlijk dat Nissan niet zomaar wat cijfers uit hun duim mag zuigen. Vroeger moest men NEDC-cijfers aangeven, nu WLTP-cijfers. Dat die cijfers niet realistisch zijn door lobbywerk van de autosector is weer een ander verhaal...
 

Maurice1

Active Member
Oct 22, 2018
1,506
679
Nijmegen
Het probleem is natuurlijk dat Nissan niet zomaar wat cijfers uit hun duim mag zuigen. Vroeger moest men NEDC-cijfers aangeven, nu WLTP-cijfers. Dat die cijfers niet realistisch zijn door lobbywerk van de autosector is weer een ander verhaal...
Klopt, maar zorg ervoor dat je als verkoper het echte verhaal hebt en dat in elk geval doorgeeft. 40% afwijken vind ik niet zomaar wat cijfers, dat is gelegaliseerd bedriegen.
 

ERvee

member
Oct 12, 2014
1,217
166
Nieuwegein, The Netherlands
Voorop, helemaal eens, Nissan had eerlijker en duidelijker mogen communiceren.

Tegelijkertijd mag je van n beroepschauffeur verwachten dat ze hun huiswerk iets beter doen. Er reden tenslotte al behoorlijk wat jaren EV’s rond waarvan de opgegeven range ook ver wegbleef van de realistische range.
 

fivari

Maker van de Fivari-charger
Nov 25, 2013
2,137
2,296
Leuven, Belgium
Het normverbruik is vooral bedoeld om auto's onderling te kunnen vergelijken waarbij alle beïnvloedende parameters gelijk worden genomen, hetgeen bij een reëel parcours onmogelijk is.
De interpretatie dat het normverbruik gelijk zou moeten zijn aan het reële verbruik is verkeerd.
Dat reële verbruik varieert trouwens enorm met soms het dubbele van anders.
Dat EPA wat dichter ligt bij iemand die 100 km/u rijdt op de Nederlandse snelwegen is eerder toevallig. Het wil niet zeggen dat dat normverbruik beter zou zijn als vergelijkingsbasis.
 

Epyx

Member
Nov 3, 2020
112
48
Tervuren (B)
Het normverbruik is vooral bedoeld om auto's onderling te kunnen vergelijken waarbij alle beïnvloedende parameters gelijk worden genomen, hetgeen bij een reëel parcours onmogelijk is.
Sorry, maar met deze redenering hadden we ook de oude NEDC norm kunnen behouden

Dat EPA wat dichter ligt bij iemand die 100 km/u rijdt op de Nederlandse snelwegen is eerder toevallig.

Ik rij nu al lang genoeg met mijn TM3 LR AWD in België om te kunnen beoordelen dat de EPA range van 500km realistischer is dan de opgegeven 560km volgens WLTP. Niks toeval !
.
 

Hippogrief

Member
Dec 11, 2019
627
333
Belgium, Vlaams-Brabant
Het normverbruik is vooral bedoeld om auto's onderling te kunnen vergelijken waarbij alle beïnvloedende parameters gelijk worden genomen, hetgeen bij een reëel parcours onmogelijk is.
De interpretatie dat het normverbruik gelijk zou moeten zijn aan het reële verbruik is verkeerd.
Dat reële verbruik varieert trouwens enorm met soms het dubbele van anders.
Dat EPA wat dichter ligt bij iemand die 100 km/u rijdt op de Nederlandse snelwegen is eerder toevallig. Het wil niet zeggen dat dat normverbruik beter zou zijn als vergelijkingsbasis.
Op dat vlak vind ik de manier van reclame maken van BMW eigenlijk de enigste correcte. Bij de i3 vermelden ze naast de officiële range ook een realistische range in normaal dagelijks gebruik. Ze deden dat al 6 jaar geleden.
 

fivari

Maker van de Fivari-charger
Nov 25, 2013
2,137
2,296
Leuven, Belgium
Ik rij nu al lang genoeg met mijn TM3 LR AWD in België om te kunnen beoordelen dat de EPA range van 500km realistischer is dan de opgegeven 560km volgens WLTP. Niks toeval !
Een normverbruik dat een range belooft van 420 km is allicht nog beter, in de winter toch. In de zomer moeten we dan naar een ander normverbruik overschakelen?
Nogmaals, het is de bedoeling om een objectieve vergelijking te kunnen maken tussen verschillende auto's. Maar zelfs dan zijn er merken die kieren afkitten en banden te hoog oppompen. Of het laden van de 12V batterij tijdens de proef uitschakelen. Verwarming en ander randverbruik wordt al helemaal uitgeschakeld. Ook bij EPA probeert men creatief het resultaat in gunstige zin te beïnvloeden. PHEV ontladen de batterij alleen maar enz...
De vraag bij de keuze van een norm is: welke norm geeft de beste vergelijkingsbasis?
Voor het inschatten van het realistisch verbruik zal je iets anders moeten bedenken. Zelf kijk ik altijd naar spritmonitor. Als daar voldoende wagens van een bepaald type hun gegevens communiceren, krijg je een realistisch gemiddeld verbruik.
Elke auto zal dan ook meer de eigen mogelijkheden gebruiken. Het accelereren van een M3 zal wat sneller verlopen dan van menig ander voertuig. Maar dat is ook de realiteit en weegt ook op het verbruik.
 
Last edited:

Mars2020

Member
Oct 26, 2019
703
385
Netherlands
Een normverbruik dat een range belooft van 420 km is allicht nog beter, in de winter toch. In de zomer moeten we dan naar een ander normverbruik overschakelen?
Nogmaals, het is de bedoeling om een objectieve vergelijking te kunnen maken tussen verschillende auto's. Maar zelfs dan zijn er merken die kieren afkitten en banden te hoog oppompen. Of het laden van de 12V batterij tijdens de proef uitschakelen. Verwarming en ander randverbruik wordt al helemaal uitgeschakeld. Ook bij EPA probeert men creatief het resultaat in gunstige zin te beïnvloeden. PHEV ontladen de batterij alleen maar enz...
De vraag bij de keuze van een norm is: welke norm geeft de beste vergelijkingsbasis?
Voor het inschatten van het realistisch verbruik zal je iets anders moeten bedenken. Zelf kijk ik altijd naar spritmonitor. Als daar voldoende wagens van een bepaald type hun gegevens communiceren, krijg je een realistisch gemiddeld verbruik.
Elke auto zal dan ook meer de eigen mogelijkheden gebruiken. Het accelereren van een M3 zal wat sneller verlopen dan van menig ander voertuig. Maar dat is ook de realiteit en weegt ook op het verbruik.

Met een norm kun je inderdaad de autos onderling met elkaar vergelijken. Neemt niet weg dat de norm wel de praktijk moet benaderen. Het is natuurlijk van de zotte dat fabrikanten allerlei trucs uithalen door naden af te plakken, of functies uitschakelen om een gunstiger verbruik te krijgen. Dit zou gewoon zwaar bestraft moeten worden omdat geen enkele consument dat in de praktijk doet.

Het zou beter zijn als de norm uitgaat van het model en in de uitvoering zoals die door de consument wordt gereden zonder allerlei trucs. Als de norm dan ook de snelheden, afstanden, acceleraties, weersomstandigheden etc definieert en als er dan ook gesteld zou kunnen worden dat bv. temperatuur in de auto, zomer en winter, op bijvoorbeeld 20 graden zou moeten staan en als je dan uitgaat van een jaargemiddelde zou je op een redelijk goede waarde uit moeten komen.
 

fivari

Maker van de Fivari-charger
Nov 25, 2013
2,137
2,296
Leuven, Belgium
Het is inderdaad jammer dat het verbruik uit de normcyclus nogal ver van het gemiddelde verbruik ligt. Maar in essentie hoeft het geen verschil te maken. Het is kwestie van de referentie aan te passen. In België hangt de VAA af van de CO2-uitstoot in verhouding tot een referentie die ook gewoon op basis van WLTP werd bepaald. Of je nu deze of een andere norm verbruikt, veel verschil maakt het niet want de referentie verschuift toch ook in verhouding.
Het jaargemiddelde voor gelijk welk model auto varieert enorm. Veel hangt af van de manier van rijden, tot de gemoedsgesteldheid van het moment toe. Maar ook of de auto buiten slaapt of in een verwarmde garage staat. Het traject, de bandenspanning, het verkeer, regen, temperatuur en wind. Een cyclus die dan perfect het gebruik van de ene bestuurder zou geven, is er voor de andere totaal naast. Neem een bergbewoner of iemand in de Nederlandse polder.
Bovendien wil je een cyclus die elke auto aan kan. Dus een aantal km 180 km/u rijden heeft al geen zin. Of een stukje vol accelereren zal er ook niet inzitten omdat de mogelijkheden en dus het verbruik enorm verschillen. Toch zou dat misschien zinvol zijn want zeker voor EVs is het toch een beetje een sport.
 

wooter

Nou ik heb niet te klagen over Tesla support
May 3, 2017
5,327
3,797
Belgium
Het probleem is natuurlijk ook de laadsnelheid en het aantal snelladers.

Dat je met je benzine 180 gaat rijden ipv 120 en daarom na 300km moet tanken ipv 400km kost je misschien wat minuten extra, maar als je per tankbeurt een uur moet wachten dan vergaat de goesting natuurlijk.

Daarom ook dat "range" ook zo een dingetje is met elektrische auto's. Als elke elektrische auto op 5 minuten terug was volgeladen en je bij elke afrit een IONITY, FastNed en Allego station met 6 snelladers zou aantreffen zou niemand het nog hebben over rijbereik.
 

ebullio

Well-Known Member
Mar 13, 2013
5,230
3,328
Rotterdam, Netherlands
Zat gisteren met de fam naar avengers end game te kijken.
Komt de Tony Stark ineens aanrijden in een Etron met luid ronkende motor :confused:
Geweldige product placement, ik had graag bij de meeting met het reclamebureau of de filmmaatschappij gezeten waarin die audi besproken werd.
 
  • Like
Reactions: Maurice1

PaulusdB

Mayor Gnomus Vintage Limb
Jul 12, 2013
6,602
6,183
Europe
Zat gisteren met de fam naar avengers end game te kijken.
Komt de Tony Stark ineens aanrijden in een Etron met luid ronkende motor :confused:
Geweldige product placement, ik had graag bij de meeting met het reclamebureau of de filmmaatschappij gezeten waarin die audi besproken werd.
Was gewoon een korte meeting met de accountant, joh.
 
  • Funny
Reactions: JanG007

wooter

Nou ik heb niet te klagen over Tesla support
May 3, 2017
5,327
3,797
Belgium
Deze avond zag ik een aparte vervangwagen bij de lokale Auto5-vestiging (Auto5 is een Belgische Kwikfit): Een elektrische Peugeot e-208 vervangwagen.

Screenshot 2021-01-12 at 19.35.01.png
 

Phil V

Active Member
Aug 31, 2016
2,020
1,600
Ten zuiden van Aalst (B)
Deze avond zag ik een aparte vervangwagen bij de lokale Auto5-vestiging (Auto5 is een Belgische Kwikfit): Een elektrische Peugeot e-208 vervangwagen.

View attachment 626959
Als ze de quota willen halen is het een goed idee om er een paar zelf te kopen.

Zal ook helpen voor de leercurve bij het personeel en wie weet neemt het wat vooroordelen weg bij klanten. Ermee laten rijden is het beste verkoopsargument. Zo heeft Tesla al veel klanten overtuigd. Inclusief mijzelf.
 

ERvee

member
Oct 12, 2014
1,217
166
Nieuwegein, The Netherlands
Volvo is blijkbaar bezig dealers op te kopen in Zweden en wil in 2025 50% online verkopen.

Elon, wat doe je de autobranche toch allemaal aan? :D

Volvo plans its own dealerships

Mooi moment hebben ze daar voor uitgekozen. Dealers liggen aardig op hun gat.
Ideale tijd om ze op te kopen en uit de markt te halen. Denk dat er behoorlijk wat dealers zijn die in deze tijd blij zijn als ze nog wat centen voor hun hut krijgen.

Overigens ga ik er dan vanuit dat ze ergens in hun afspraken met de dealers hebben staan dat ze niet rechtstreeks aan consumenten mogen verkopen?
 

About Us

Formed in 2006, Tesla Motors Club (TMC) was the first independent online Tesla community. Today it remains the largest and most dynamic community of Tesla enthusiasts. Learn more.

Do you value your experience at TMC? Consider becoming a Supporting Member of Tesla Motors Club. As a thank you for your contribution, you'll get nearly no ads in the Community and Groups sections. Additional perks are available depending on the level of contribution. Please visit the Account Upgrades page for more details.


SUPPORT TMC
Top