Welcome to Tesla Motors Club
Discuss Tesla's Model S, Model 3, Model X, Model Y, Cybertruck, Roadster and More.
Register

Duurzame Energie, Warmtepomp, Zonnepanelen, nulwoningen e.d.

This site may earn commission on affiliate links.
Even on-topic over warmtepompen:
Ik werd getriggerd door een aanbieding van mijn energie-leverancier voor een hybride WP voor iets van 2400 euro.

Zelf ben ik ook verder gaan zoeken of ik, ipv hybride, naar een full-electric WP kan (met auto aardig gelukt de hybride stap over te slaan).
Via google kwam ik wat prijzen tegen rond 9k euro voor een 11 kW WP (lucht naar water).

Maar vandaag had ik een installateur op bezoek om een aanbieding te maken, die liet mondeling een bedrag van 20k vallen.
Dat lijkt me toch wel prijzig worden (wel even gedetailleerde aanbieding afwachten), maar weet niet of die WP (en ik) zo oud worden dat ik dat ooit terugverdien..
Heel in het kort:
Nu 1550 m3 gas, 1600 euro per jaar.
Met WP geschat 4200 kWh, 1000 euro per jaar.
Met 600 euro besparing 20k terugverdienen kost 34 jaar.
Hoe doen jullie (WP-bezitters) dat?
Nou, wij rekenen ons rijk met hoge COPs, fikse toekomstige gasprijsverhogingen, besparingen op cv-ketel onderhoudscontracten en vastrecht, en sjoemelen door korter en kouder te douchen, blijven 's winters warm door de hele tijd achter het gezin aan te rennen om deuren dicht te houden en thermostaten lager te zetten, ow en dan heb ik het natuurlijk nog niet over nachtverlaging gehad. :D:D:D

Zonder gekheid: 20k€ lijkt me hoog. De kans is groot dat met andere keuzes de prijs flink gedrukt kan worden. Verder sluit ik me aan bij @PaulusdB hierboven.
Verder groot voordeel van de warmtepomp: koeling in de zomer (vooral met watervoerende matten in de plafonds werkt dit fantastisch).
 
Ah, dat verklaart het. :)

Onze bouwer vindt het niet nodig om de warmtepomp te laten koelen. :( Kan pas na oplevering worden vervangen.
Pas op dat je wel voor verdelers van de eventuele vloerverwarming uit composietmateriaal moet kiezen. Anders krijg je mogelijk corrosieproblemen door condens.

Uiteraard kan mijn installatie wel koelen, maar het nieuw geïnstalleerde warmteterugwinningsventilatiesysteem voorkwam de afgelopen weken dat die koeling aansloeg. Het kwam binnen niet boven de 23 graden C. Ik heb de bestaande mechanische ventilatie (enkel afvoer) vervangen door balansventilatie met warmteterugwinning. Verdien ik in euro's wellicht niet terug, maar wel in het toegenomen comfort.
 
  • Like
Reactions: job-lek and basvk
Ik ga voor separate airco, dan kunnen we de kantoorruimtes (veel sneller) verwarmen en koelen dan met de domme vloerverwarming. De bouwer bezuinigt ook op een multizone systeem, dus de verwarming van de woonkamer bepaalt of de rest van het huis verwarmd mag worden. Argumentatie: "het duurt zo lang voordat de vloer warm is, de kopers snappen dat niet." Echt erg, die bouwer.
 
  • Like
Reactions: job-lek
Ik ga voor separate airco, dan kunnen we de kantoorruimtes (veel sneller) verwarmen en koelen dan met de domme vloerverwarming. De bouwer bezuinigt ook op een multizone systeem, dus de verwarming van de woonkamer bepaalt of de rest van het huis verwarmd mag worden. Argumentatie: "het duurt zo lang voordat de vloer warm is, de kopers snappen dat niet." Echt erg, die bouwer.
Hopelijk ervaart zo’n bouwer ooit de tucht van de markt.
Maar met de huidige marktomstandigheden mag je al blij zijn dat je überhaupt een warmtepompinstallatie hebt ‘gekregen’.
 
Hopelijk ervaart zo’n bouwer ooit de tucht van de markt.
Maar met de huidige marktomstandigheden mag je al blij zijn dat je überhaupt een warmtepompinstallatie hebt ‘gekregen’.
Inderdaad. Hij gaat vol voor de compliancy en niet voor een groen huis. Helaas. EPC van 0,21 ipv 0 of minder. Net genoeg zonnepanelen om die 0,21 te halen (hij is nog aan het rekenen). Die zonnepanelen gaan er na oplevering af om vervangen en uitgebreid te worden naar panelen met hoger rendement. Dak moet vol, want dan houden we de energierekening pas echt laag. De panelen die hij aanbiedt zijn een factor 2 duurder dan de going prijs.

Spijtig, want ik heb hier een aantal bijzonder goede ideeën voorbij zien komen (koeling in het plafond bijvoorbeeld).
 
Hoe doen jullie (WP-bezitters) dat?

Door dat net zo te doen als het kopen van je auto: niet naar een fysieke winkel of een garagebedrijf gaan, maar online wat vakjes aanvinken op de website van je favoriete product. En dus ook niet de installateur vragen om er een aan je te verkopen, maar een installateur vragen voor alleen het installeren. Net als de markt voor Tesla’s loont het ook nog een beetje om over de grens te kijken. Mijn Mitsubishi bestelde ik online in Spanje.
 
  • Informative
Reactions: job-lek
Vorige week mijn zonnepanelen uitgebreid met 14,76 kWp :)

Veranda (Groot).jpg
 
Hoe doen jullie (WP-bezitters) dat?
Bij ons kwam de bouwer in eerste instantie met een meerprijs van 10k t.o.v. een de standaard aanwezige cv ketel. Ik heb toen zelf een berekening gemaakt en heb hem verteld dat de maximale meerprijs rond de 5k zou mogen liggen en dat hij er dan ook nog steeds ruim voldoende winst op zou maken. Nou dat klopte natuurlijk helemaal niet volgens de bouwer want ik zat er helemaal naast. Na wat heen en weer gebel was de meerprijs uiteindelijk 5,5k t.o.v. de standaard aanwezige cv.
Terugverdientijd is wat lastig te berekenen omdat niemand een glazen bol heeft mbt gas en electra prijzen, maar ik kwam uit op ongeveer 10 tot 15 jaar.
 
  • Informative
Reactions: job-lek
Bij ons kwam de bouwer in eerste instantie met een meerprijs van 10k t.o.v. een de standaard aanwezige cv ketel. Ik heb toen zelf een berekening gemaakt en heb hem verteld dat de maximale meerprijs rond de 5k zou mogen liggen en dat hij er dan ook nog steeds ruim voldoende winst op zou maken. Nou dat klopte natuurlijk helemaal niet volgens de bouwer want ik zat er helemaal naast. Na wat heen en weer gebel was de meerprijs uiteindelijk 5,5k t.o.v. de standaard aanwezige cv.
Terugverdientijd is wat lastig te berekenen omdat niemand een glazen bol heeft mbt gas en electra prijzen, maar ik kwam uit op ongeveer 10 tot 15 jaar.
Tsja... Ook hier weer.... De terugverdientijd van een warmtepomp berekenen... Waarom? Wat is de terugverdientijd van jouw huis? Of van die net iets duurdere terrastegel die je net wat mooier vindt. Of van die keuken die 4x zo duur was als een even functionele IKEA keuken?

Waarom, wanneer het het milieu aan gaat, vinden we de terugverdientijd wel ineens van belang?
Wat is de waarde van het comfort in huis? Wat is de waarde van het milieu?

We zijn met z'n allen te verwend omdat de vervuiling van fossiele brandstoffen niet in de beprijzing is meegenomen, waardoor we geen realistische overweging meer kunnen maken, immers de werkelijke kosten van de fossiele brandstoffen worden gesocialiseerd en de vervuiling onder t tapijt geveegd. Dit terwijl de duurzame alternatieven al lang prijstechnisch concurrerend zijn, maar oh wee als we deze kosten enigszins socialiseren (lees subsidiëren) dan is het hek van de dam en praten we over vermeden CO2 per euro subsidie.
 
Tsja... Ook hier weer.... De terugverdientijd van een warmtepomp berekenen... Waarom? Wat is de terugverdientijd van jouw huis? Of van die net iets duurdere terrastegel die je net wat mooier vindt. Of van die keuken die 4x zo duur was als een even functionele IKEA keuken?

Waarom, wanneer het het milieu aan gaat, vinden we de terugverdientijd wel ineens van belang?
Wat is de waarde van het comfort in huis? Wat is de waarde van het milieu?

We zijn met z'n allen te verwend omdat de vervuiling van fossiele brandstoffen niet in de beprijzing is meegenomen, waardoor we geen realistische overweging meer kunnen maken, immers de werkelijke kosten van de fossiele brandstoffen worden gesocialiseerd en de vervuiling onder t tapijt geveegd. Dit terwijl de duurzame alternatieven al lang prijstechnisch concurrerend zijn, maar oh wee als we deze kosten enigszins socialiseren (lees subsidiëren) dan is het hek van de dam en praten we over vermeden CO2 per euro subsidie.
Dit, plus dat verwarming an sich zo vanzelfsprekend en onzichtbaar is geworden dat het niks meer mag kosten.
Bij nieuwbouw komt daar nog bij dat verwarming voor de ontwikkelaar/aannemer gewoon een kostenpost is...

(Ik kan me uit mijn kindertijd nog enkele discussies herinneren tussen grote mensen over hoe fijn het wel niet was om CV in huis te hebben in plaats van gaskachels, en hoe luxe dat was, maar ook hoe ingrijpend en duur toentertijd.)
 
Tsja... Ook hier weer.... De terugverdientijd van een warmtepomp berekenen... Waarom? Wat is de terugverdientijd van jouw huis? Of van die net iets duurdere terrastegel die je net wat mooier vindt. Of van die keuken die 4x zo duur was als een even functionele IKEA keuken?

Waarom, wanneer het het milieu aan gaat, vinden we de terugverdientijd wel ineens van belang?
Wat is de waarde van het comfort in huis? Wat is de waarde van het milieu?

We zijn met z'n allen te verwend omdat de vervuiling van fossiele brandstoffen niet in de beprijzing is meegenomen, waardoor we geen realistische overweging meer kunnen maken, immers de werkelijke kosten van de fossiele brandstoffen worden gesocialiseerd en de vervuiling onder t tapijt geveegd. Dit terwijl de duurzame alternatieven al lang prijstechnisch concurrerend zijn, maar oh wee als we deze kosten enigszins socialiseren (lees subsidiëren) dan is het hek van de dam en praten we over vermeden CO2 per euro subsidie.

Met de kosten van vervuiling heb je een punt, maar dat geld moet wel ergens vandaan komen (ik denk dat je juist nu in crisistijd moet uitgeven, maar daarvoor moet je een primitief gevoel voor oppotten onderdrukken).

Intussen wacht ik de definitieve offerte af, en zoek ik rustig verder naar alternatieve aanbieders.
De tip om de WP en installateur los te kopen zal ik ook meenemen.
 
Tsja... Ook hier weer.... De terugverdientijd van een warmtepomp berekenen... Waarom?

Waarom, wanneer het het milieu aan gaat, vinden we de terugverdientijd wel ineens van belang?
Wat is de waarde van het comfort in huis? Wat is de waarde van het milieu?.
Voor mij heeft niet de terugverdientijd maar het milieu de doorslag gegeven. Neemt niet weg dat de kosten voor veel mensen nog steeds de doorslag geven.
De terugverdientijd van een cv t.o.v. een warmtepomp is natuurlijk wel uit te rekenen, maar wat doet bv de meerwaarde van je huis over 10 jaar, waarschijnlijk ben je dan in het voordeel met een wtp. Terugverdientijd is slechts een grove indicatie om een indruk te krijgen van wat je milieu bewuste investering kost/bespaart.
 
Een kleine nuance op voorgaande posten. Ik ben het met de strekking eens maar zie in de praktijk het volgende:
  • Bij een nieuwbouw project lopen de kosten van installaties steeds verder op -> maar dan 30% van totale bouwsom is geen uitzondering! Ik ben het eens met beredenering dat men liever een paar duizend extra voor een vloer uitgeeft dan voor een duurzame verwarming. Maar evengoed wordt er tegenwoordig eerder meer dan minder uitgegeven aan installaties.
  • Als we kijken naar de totale uitstoot van degene die een "warmtepomp + elektrische auto" heeft en we vergelijken dat met degene die nog een "vervuilende HR CV-ketel" hebben omdat men de overstap naar een warmtepomp niet kan betalen of er geen oog voor heeft........ Een ieder kan voor zich zelf de conclusie trekken maar in de praktijk zie ik toch vaak dat de volumes van de woningen icm bestedingspatroon (voorbeeld -> vliegvakanties) een zware wissel trekken qua milieubelasting. Het is soms wat minder groen dan het lijkt! Overigens ook bij ons thuis ondanks "nul op de meter" en een elektrische auto :rolleyes:
 
  • Like
Reactions: job-lek
Een kleine nuance op voorgaande posten. Ik ben het met de strekking eens maar zie in de praktijk het volgende:
  • Bij een nieuwbouw project lopen de kosten van installaties steeds verder op -> maar dan 30% van totale bouwsom is geen uitzondering! Ik ben het eens met beredenering dat men liever een paar duizend extra voor een vloer uitgeeft dan voor een duurzame verwarming. Maar evengoed wordt er tegenwoordig eerder meer dan minder uitgegeven aan installaties.
  • Als we kijken naar de totale uitstoot van degene die een "warmtepomp + elektrische auto" heeft en we vergelijken dat met degene die nog een "vervuilende HR CV-ketel" hebben omdat men de overstap naar een warmtepomp niet kan betalen of er geen oog voor heeft........ Een ieder kan voor zich zelf de conclusie trekken maar in de praktijk zie ik toch vaak dat de volumes van de woningen icm bestedingspatroon (voorbeeld -> vliegvakanties) een zware wissel trekken qua milieubelasting. Het is soms wat minder groen dan het lijkt! Overigens ook bij ons thuis ondanks "nul op de meter" en een elektrische auto :rolleyes:
In de basis kan iedereen een warmtepomp betalen. Er bestaat bijna altijd de mogelijkheid om een duurzame lening af te sluiten. Mensen willen alleen liever een lening voor een nieuwe smartphone van 1000 euro (abonnement).
 
Als we kijken naar de totale uitstoot van degene die een "warmtepomp + elektrische auto" heeft en we vergelijken dat met degene die nog een "vervuilende HR CV-ketel" hebben

Ja, laten we eens kijken.
De warmtepomp verbruikt 80% van zijn jaarlijkse verbruik in de maanden dat de zonnepanelen 20% van hun jaarlijkse opbrengst leveren. Tot zover het "schone" nul-op-de-meter huis, dat voornamelijk op stroom uit gascentrales en kernenergie draait.